Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Lupkowe gazy, czyli baki informacyjne...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 9:42 am    Заголовок сообщения: Lupkowe gazy, czyli baki informacyjne... Ответить с цитатой

... dużo smrodu, zero treści, ale jak to się mówi po rosyjsku "осадок останется". Tym razem w wykonaniu premiera:

Цитата:
Premier Tusk tropi wrogów gazu łupkowego

Premier Tusk w czasie pobytu w Gdańsku 13 maja powiedział:

"Już ja wiem, kto lobbuje przeciwko wydobyciu gazu łupkowego. Proszę nie mówić, że Europa. Tylko są ludzie, instytucje, interesy, które potrafią także w Europie stworzyć skuteczny lobbing. Ale my będziemy postępowali wedle własnego rozeznania"

Takie wypowiedzi z cyklu "widzę wrogów dookoła", "wiem, ale nie powiem" są standardem w naszej polityce. I to ponad partyjnymi podziałami. Zamiast tworzyć warunki do działalności obywateli, politycy tworzą atmosferę podejrzliwości i stygmatyzowania tych, którzy mają odmienne opinie, a nawet interesy. Można i tak, tylko że to ma wspólnego z powagą urzędu i wyzwaniami, przed jakimi stoi Polska wobec rewolucji gazu łupkowego.

Premier rządu nie powinien rzucać w powietrze podejrzeń, tylko odpowiedzieć sobie i obywatelom, na strategiczne pytania.

Po pierwsze, co będziemy mieli z tych łupków (o ile gaz da się wydobyć....) jako społeczeństwo. Bo dzisiejszy model nie daje im nic oprócz ekologicznych obaw i uciążliwości. Ani pieniędzy porównywalnych z modelem amerykańskim dla właścicieli gruntów (ok 20% wartości gazu pobiera właściciel gruntu jako royalty, ani jako społeczność. Tu przypomniałbym jedynie, że sto lat temu, w okresie kolonialnego wyzysku Półwyspu Arabskiego, podatki dla państwa wynosiły ok 12% wartości wydobytej ropy. Jakie są podatki na gaz?

Jaki model gospodarczy zastosujemy, czy będzie to jedynie szerokie otwarcie drzwi na zagraniczne firmy, które zagospodarują złoża. Na to się dzisiaj zanosi. Czy raczej stworzymy własny przemysł wydobywczy nasze rodzime surowce. powtarzając sukces Norwegii, która stworzyła od zera świetny przemysł naftowy - i jako zintegrowaną firmę Statoil i jako wiele przedsiębiorstw serwisowych. Ale Norwegia podjęła na samym początku strategiczne decyzje - zupełnie odmienne od polskich.

Nie mam ciętości pióra ani ochoty na przygryzanie Panu Premierowi. Świetnie to robi Robert Gwiazdowski i nie mam zamiaru go naśladować. Ważniejsza jest odpowiedź na powyższe strategiczne pytania. A zamiast tego z jednej strony jesteśmy ogłuszani coraz bardziej "optymistycznymi" szacunkami, na ile lat tego gazu starczy z polskiej,a nie rosyjskiej , ziemi, a z drugiej sianiem atmosfery podejrzeń przez premiera rządu. Sytuacja dość niepoważna.

Myślę, że spece od PR-u powinni ustąpić miejsca specjalistom od większych problemów niż słupki poparcia w sondażach. Bo już kiedyś ci specjaliści Premierowi polskiemu rządu podsuwali ploty z magla, które mogły działać tylko chwilę, ale wyglądały od początku niepoważnie: Premier Tusk mówił 6 listopada 2007r. o rurociągu Nord Stream:

Ten projekt nie był dobrze przygotowany i mam nadzieję, odbieram takie sygnały (...), że w najbliższym czasie gospodarze będą skłonni do głębokiej korekty.

[...]

kandydat na premiera stwierdził, że na podstawie informacji pochodzących od partnerów w basenie Morza Bałtyckiego można stwierdzić, iż w najbliższym czasie nieprzymuszeni przez nikogo gospodarze tego projektu będą skłonni do bardzo głębokiej jego korekty.

Tusk nie podał szczegółów, ale powołał się materiały, z którymi się zapoznał, a dotyczą one aspektów gospodarczych, finansowych, ekologicznych oraz politycznych. Z materiałów tych wynika jednoznacznie, że wątpliwości, sceptycyzm Polski w tym zakresie są w pełni uzasadnione – powiedział Tusk.


Czy ten doradca jeszcze u Premiera pracuje? I to on podsyła takie gnioty?


http://szczesniak.pl/1882
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zbliża się koniec potęgi Gazpromu. Kreml nie będzie więcej spełniał jego zachcianek.

Cegiełka po cegiełce rozpada się plan Gazpromu, którego dalekosiężnym celem miało być przejęcie europejskich sieci przesyłowych. Dzięki temu ruchowi rosyjski potentat byłby w stanie zrezygnować z europejskich pośredników w drodze do klientów detalicznych na Zachodzie. – Im bliżej znalazłby się kuchenki przeciętnego Europejczyka, tym większe czerpałby z tego zyski – tłumaczy w rozmowie z „DGP” Artiom Konczin z banku UniCredit Group Russia. Poza tym, gdy pozbyłby się już pośredników, trudno byłoby szybko zrezygnować z jego usług. Europa stałaby się w pełni od niego uzależniona.

Kryzys gospodarczy zniweczył jednak plany rosyjskiego monopolisty i ukazał jego achillesową piętę – właściwą każdemu gigantowi, który zbytnio uwierzył w swoją siłę. Jak wielki okręt z trudem omija mielizny, tak Gazprom nie potrafił dostosowywać się do błyskawicznie zmieniającej się rzeczywistości.

Europa oszczędza

Efekt domina niepowodzeń Gazpromu rozpoczęła Europa, od lat będąca głównym źródłem dochodów, a więc i potęgi koncernu. W 2009 roku eksport rosyjskiego gazu do państw Unii Europejskiej zmniejszył się o 11 proc., a dochody ze sprzedaży skurczyły o 36 proc., spadając z 64 mld dol. do 42 mld dol. Jego konkurenci z kolei ubiegły rok mogą uznać za wyjątkowo udany. Norwegia i Katar łącznie dostarczyły na europejski rynek o 15 mld metrów sześciennych gazu więcej niż w 2008 roku. Ich przewagą była cena: o ile za gaz z Rosji trzeba było płacić średnio 285 dol. za tysiąc metrów sześciennych, Norwegowie sprzedawali surowiec o kilkadziesiąt dolarów taniej. Prawdziwą furorę zrobił katarski gaz skroplony (LNG), który na rynku dostaw bieżących kosztował zaledwie 150 dol. za tysiąc metrów sześciennych. Niechęć rosyjskiego kolosa do obniżenia cen na surowiec w myśl zasady „lepiej wyższe ceny niż większa sprzedaż” sprawiła, że udział Rosjan w europejskim rynku skurczył się o prawie 5 proc., do niewielu ponad 20 proc...

http://forsal.pl/artykuly/471123,zbliza_sie_koniec_potegi_gazpromu_kreml_nie_bedzie_wiecej_spelnial_jego_zachcianek.Ciekawy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chwilowo gaz łupkowy jest gazem medialnym. Ponieważ jednak PIS przywiązuje do niego niebywałą wagę to i premier przed wyborami nie zignoruje tej kwestii.
Bawią mnie stwierdzenia, że o gazie rozmowy prowadzone będą z Obamą. Co ma Obama do gazu? To nie jest prezes firmy wydobywającej gaz /nawiasem mówiąc na brak firm z USA interesujących się gazem nie możemy narzekać/.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To na jakich zasadach firmy ewentualnie będą wydobywać gaz jest decyzją wyłącznie polityczną (czyli uzgadnianą i podejmowaną przez polityków). I o tym wprost mówi Szczęśniak.
Mając na uwadze wspaniałe doświadczenia na polu wiz, offsetu, Iraku etc. można z dużym prawdopodobieństwem przypuszczać, że i tym razem dmuchanko będzie intensywne i bez nawilżaczy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Zbliża się koniec potęgi Gazpromu. Kreml nie będzie więcej spełniał jego zachcianek.


Ten jak zwykle na temat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Aborygen писал(а):
Zbliża się koniec potęgi Gazpromu. Kreml nie będzie więcej spełniał jego zachcianek.

Ten jak zwykle na temat...

A ten, znowu pali głupa, że nie rozumie że te sprawy są ściśle ze sobą związane! Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gazprom od dawna nie ma żadnych planów inwestycyjnych w Polsce. Tak więc nie ma tu żadnego związku.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
To na jakich zasadach firmy ewentualnie będą wydobywać gaz jest decyzją wyłącznie polityczną (czyli uzgadnianą i podejmowaną przez polityków). I o tym wprost mówi Szczęśniak.
Mając na uwadze wspaniałe doświadczenia na polu wiz, offsetu, Iraku etc. można z dużym prawdopodobieństwem przypuszczać, że i tym razem dmuchanko będzie intensywne i bez nawilżaczy.

Co będzie to zobaczymy. Jedynie USA mają sprawdzoną na masową skalę technologię umożliwiająca eksploatacje tych złóż. Tym samym, mają więc ewidentną przewagę nad resztą świata.
Polska nie chce przepłacać za gaz. Jeżeli gaz łupkowy występuje w Polsce w ilościach wartych eksploatowania a jego cena będzie konkurencyjna w stosunku do gazu z Rosji to będzie wydobywany .
Czynnik ekologiczny nie będzie odgrywał znaczenia jeżeli różnica cenowa między gazem rosyjskim a tym wydobywanym w Polsce będzie znaczna.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nic, tylko pogratulować Wink Rozpierd...my pół kraju, ale nie będzie Rusek nam gazu sprzedawał Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
... nie będzie Rusek nam gazu sprzedawał Wink

"Dobra rada" nawzajem : Jeżeli w/w Rusek uważa że jego gaz jest tak "drogocenny" to niech go nie eksportuje lecz trzyma dla siebie... Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Nic, tylko pogratulować Wink Rozpierd...my pół kraju, ale nie będzie Rusek nam gazu sprzedawał Wink

Po pierwsze nie wiadomo czy rozpieprzymy Wink
Po drugie jeżeli mamy zapłacić za gaz np 3 razy taniej niż w Rosji to warto Wink różnica wystarczy na rekultywację i to z naddatkiem .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rozpieprzenie murowane. Natomiast 3x różnica ceny niemożliwa ze względu na koszty własne wydobycia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Rozpieprzenie murowane. Natomiast 3x różnica ceny niemożliwa ze względu na koszty własne wydobycia.

Pisałem "np" . Nie upieram się akurat przy trzykrotnej różnicy. Istotne jest czy różnica będzie tego typu, że zapewni nam tańszy gaz i jednocześnie pokrycie ewentualnych szkód ekologicznych. Jeżeli tak to Rosja wypadnie z listy gazowych dostawców /chociaż pewnie nie od razu/.
Oczywiście warunkiem sine qua non jest znalezienie opłacalnych ekonomicznie zasobów gazu.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cena gazu składa się z następujących składników: koszt wydobycia, koszt transportu, cła/podatki/akcyzy, marża dystrybucyjna. W przypadku gazu ziemnego mamy dość niski koszt wydobycia plus względnie wysoki koszt dostawy (niższy w przypadku gazociągu, wyższy w przypadku LNG). Tak więc gaz ziemny zawsze będzie tańszy niż łupkowy w przypadku dostaw lądowych - gdyż obciążenia fiskalne oraz marża nie są zależne od natury źródła surowca.
W przypadku dylematu np. "ziemny vs. łupkowy" wystarczy, że Gazprom obniży marże własną oraz transportową i gaz łupkowy traci jakiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne. Nawet przy rozsądnej manipulacji marżą tak by ceny były zrównane i tak wydobycie gazu łupkowego będzie nieopłacalne ze względu na koszty środowiskowe.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
wystarczy, że Gazprom obniży marże własną oraz transportową i gaz łupkowy traci jakiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne.

"Tyż piknie!"
W takiej sytuacji mamy dwie pieczenie na jednym ogniu: Taniutki gaz i czyściutkie środowisko!... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Cena gazu składa się z następujących składników: koszt wydobycia, koszt transportu, cła/podatki/akcyzy, marża dystrybucyjna. W przypadku gazu ziemnego mamy dość niski koszt wydobycia plus względnie wysoki koszt dostawy (niższy w przypadku gazociągu, wyższy w przypadku LNG). Tak więc gaz ziemny zawsze będzie tańszy niż łupkowy w przypadku dostaw lądowych - gdyż obciążenia fiskalne oraz marża nie są zależne od natury źródła surowca.
W przypadku dylematu np. "ziemny vs. łupkowy" wystarczy, że Gazprom obniży marże własną oraz transportową i gaz łupkowy traci jakiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne. Nawet przy rozsądnej manipulacji marżą tak by ceny były zrównane i tak wydobycie gazu łupkowego będzie nieopłacalne ze względu na koszty środowiskowe.

Chwilowo jakoś Gazprom marży nie obniża. A cena rosyjskiego gazu znacząco różni się / na niekorzyść Polski/ od ceny LNG. Zmuszenie więc Gazpromu do obniżenia ceny jest wartością samą w sobie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Niższa cena - oczywiście jest korzystna. Pytanie na ile niższa? Bardziej bym tu widział zapewnienie sobie pewnego pułapu cenowego niż realnej obniżki.
Natomiast porównanie z LNG nie jest w pełni adekwatne. LNG to głównie kontrakty krótkoterminowe i przez to są one mocno narażone na wahania koniunktury. Co gorsze, nie tylko pod względem cenowym, ale przede wszystkim ilościowym. Dostawy lądowe np.wg formuły "bierz lub płać" obustronnie zabezpieczają interesy - odbiorca ma gwarancję, że towar otrzyma, zaś dostawca ma zapewnione, że wydobywany surowiec nie pójdzie w kosmos. W przypadku LNG dostawca może skierować towar gdzie indziej, zaś odbiorca nie ma faktycznej gwarancji, że dla niego wystarczy. Inaczej mówiąc - rurociąg faktycznie wiąże obie strony, są one na siebie skazane.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 26, 2011 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Niższa cena - oczywiście jest korzystna. Pytanie na ile niższa? Bardziej bym tu widział zapewnienie sobie pewnego pułapu cenowego niż realnej obniżki.

Jak się zwał tak się zwał. Żeby jednak w ogóle mówić o jakiejkolwiek obniżce musimy mieć co najmniej interkonektory z Zachodem i terminal LNG. Mile widziane są oczywiście złoża krajowe ale to nadal wielka niewiadoma.
Цитата:
Natomiast porównanie z LNG nie jest w pełni adekwatne. LNG to głównie kontrakty krótkoterminowe i przez to są one mocno narażone na wahania koniunktury. Co gorsze, nie tylko pod względem cenowym, ale przede wszystkim ilościowym. Dostawy lądowe np.wg formuły "bierz lub płać" obustronnie zabezpieczają interesy - odbiorca ma gwarancję, że towar otrzyma, zaś dostawca ma zapewnione, że wydobywany surowiec nie pójdzie w kosmos. W przypadku LNG dostawca może skierować towar gdzie indziej, zaś odbiorca nie ma faktycznej gwarancji, że dla niego wystarczy. Inaczej mówiąc - rurociąg faktycznie wiąże obie strony, są one na siebie skazane.

Z Katarem mamy akurat kontrakt na 20 lat. Kontrakty spotowe z kolei zabezpieczą nas przed nagłymi zakręceniami kurka.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jur



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: Пт Май 27, 2011 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.wykop.pl/link/708253/zagrozenie-wynikajace-z-wydobycia-gazu-lupkowego/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Май 28, 2011 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jur писал(а):
http://www.wykop.pl/link/708253/zagrozenie-wynikajace-z-wydobycia-gazu-lupkowe/

A tak na prawdę, to ten gaz łupkowy najbardziej szkodzi... pozycji monopolisty Gazpromu... Laughing
Można spodziewać się więcej takich filmików-bajeczek finansowanych przez tego bardzo bogatego eksportera gazu.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stig



Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Rozpieprzenie murowane.

...powiedział specjalista ds. wydobycia gazu łupkowego. Laughing Znasz technologię? Na pewno nie, więc skąd te tezy?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jur



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Według Svetlany Melnikovej, międzynarodowe firmy nieposiadające zasobnych złóż gazu nie chcą zaprzepaścić okazji i zostać w tyle, przez co niejako zapobiegawczo wkraczają również do naszego kraju. Potwierdza jednak zainteresowanie Gazpromu technologią wydobycia gazu łupkowego, w celu poznania której koncern kupił niewielką amerykańską firmę serwisową zajmującą się wierceniami. http://weglowodory.pl/gaz-lupkowy-lotos-rosja/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stig писал(а):
Serek писал(а):
Rozpieprzenie murowane.

...powiedział specjalista ds. wydobycia gazu łupkowego. Laughing Znasz technologię? Na pewno nie, więc skąd te tezy?

Technologia jest dokładnie opisana w publicznie dostępnych licznych źródłach. Wystarczy choćby bardzo pobieżnie przeczytać.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tylko w ubiegłym roku w Stanach Zjednoczonych wydobyto z łupków skalnych ponad 60 mld metrów sześciennych gazu – to ok. 10 proc. całego wydobycia. Według szacunków amerykańskiej Energy Information Agency (EIA) w ciągu najbliższych 20 lat udział gazu łupkowego w wydobyciu wzrośnie tam do 62 proc. Zachęceni tymi sukcesami Amerykanie ruszyli w świat, poszukując gazowego eldorado.

Złóż gazu łupkowego szuka już 40 firm. Według danych EIA w ciągu najbliższych dwóch dekad z łupków może pochodzić blisko połowa gazu wydobywanego w Chinach i Australii. Gazowa gorączka dotarła też do Europy, której zasoby gazu łupkowego szacowane są łącznie na 15 bln m sześc. Z badań geologicznych wynika, że taki gaz może występować m.in. we Francji, w Niemczech, Austrii, Szwecji i na Węgrzech. Ale największe zainteresowanie wśród emisariuszy amerykańskich koncernów budzi Polska.



Serek писал(а):
Rozpieprzenie murowane.

Zgadza się. Rozpieprzenie murowane...
... Rozpieprzenie monopolisty i wysokich cen na gaz.



Okazuje się że misternie upleciony plan Putina polegający na okrążeniu Słowian (i prawosławnych) rurami North i South Stream powolutku ale skutecznie ... wali się.
Nie będzie szantaży energetycznych przeciw "bratnim" krajom słowiańskim ... Laughing


Последний раз редактировалось: Aborygen (Чт Июн 02, 2011 8:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

""Arabia Saudyjska: Obniżmy cenę ropy do 70 dolarów za baryłkę

Rijad obawia się, że kraje zachodnie w przyszłości zamienią drogi surowiec na alternatywne źródła energii.

Arabia Saudyjska – największy na świecie producent ropy naftowej – będzie dążyła do obniżenia cen surowca o 20 – 30 proc. Jej zdaniem obecny poziom jest zbyt wysoki, bo skłania kraje Zachodu do pilnego poszukiwania innych źródeł energii.

– Nie chcemy, aby Zachód sobie poszedł i znalazł alternatywy. Im wyższa będzie cena ropy, tym większą mają motywację do ich szukania – powiedział we wczorajszym wywiadzie dla stacji CNN saudyjski książę Alwaleed bin Talal, bratanek króla Abdullaha. Dodał on, że dla Saudyjczyków optymalny poziom to 70 – 80 dolarów za baryłkę lekkiej ropy (West Texas Intermediate). W piątek jej cena na giełdzie NYMEX (New York Mercantile Exchange) wynosiła 100,70 dolara.""


http://forsal.pl/artykuly/518583,arabia_saudyjska_obnizmy_cene_ropy_do_70_dolarow_za_barylke.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stig



Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Stig писал(а):
Serek писал(а):
Rozpieprzenie murowane.

...powiedział specjalista ds. wydobycia gazu łupkowego. Laughing Znasz technologię? Na pewno nie, więc skąd te tezy?

Technologia jest dokładnie opisana w publicznie dostępnych licznych źródłach. Wystarczy choćby bardzo pobieżnie przeczytać.

Skoro te źródła są takie liczne, to może chociaż kilka tutaj nam zaprezentujesz? Swoją drogą dziwne - technologia dokładnie opisana, a nikt nie wie co się tam konkretnie pod ziemię tłoczy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jur



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 5:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaz łupkowy - Gdzie leży prawda? http://obnie.pl/index.php?option=com_videoflow&task=visit&pid=63&id=491&sl=uservids&layout=listview
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Chwilowo gaz łupkowy jest gazem medialnym. Ponieważ jednak PIS przywiązuje do niego niebywałą wagę to i premier przed wyborami nie zignoruje tej kwestii.

Jeżeli to prawda to ... chwała PiSowi...
golem писал(а):

Bawią mnie stwierdzenia, że o gazie rozmowy prowadzone będą z Obamą. Co ma Obama do gazu? To nie jest prezes firmy wydobywającej gaz /nawiasem mówiąc na brak firm z USA interesujących się gazem nie możemy narzekać/.

I tu się szanowny Pan myli:
"Głównym tematem rozmów prezydenta Obamy i premiera Tuska była deregulacja polskiego rynku gazu, która ma być warunkiem inwestowania firm amerykańskich w poszukiwania i wydobycie gazu łupkowego w naszym kraju.(...)"
http://forsal.pl/artykuly/519696,konkurencja_zamiast_regulacji_to_szansa_dla_rynku_gazu_lupkowego.html
Miejmy nadzieję, że Tusk zaskoczy nas i nie zastosuje swojej znanej metody negocjacyjnej "PPGiU - Przytakiwanie, Poklepywanie i Głupie Uśmiechy"



Rosja rezygnuje z budowy gazociągu South Stream?
Rosja rozważa możliwość rezygnacji z jednego ze swoich największych projektów energetyczno-politycznych ostatnich lat - magistrali South Stream, którą gaz z Rosji i Azji Środkowej ma być tłoczony do Europy z ominięciem Ukrainy.

Poinformował o tym w czwartek dziennik "Kommiersant", powołując się na wicepremiera Igora Sieczina, który w gabinecie Władimira Putina nadzoruje sektor energetyczny.

Sieczin, jeden z najbliższych współpracowników Putina, przekazał, że rząd, szukając możliwości obniżenia kosztów tego projektu, zastanawia się nad przesyłaniem surowca do Europy nie gazociągiem, lecz w postaci gazu skroplonego (LNG).

http://forsal.pl/artykuly/496867,rosja_rezygnuje_z_budowy_gazociagu_south_stream.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Chwilowo gaz łupkowy jest gazem medialnym. Ponieważ jednak PIS przywiązuje do niego niebywałą wagę to i premier przed wyborami nie zignoruje tej kwestii.

Jeżeli to prawda to ... chwała PiSowi...

Niezupełnie. Dywagacje na temat czegoś co być może nie istnieje to specjalność naszej łżeprawicy. Takie dzielenie skóry na niedźwiedziu . Baaardzo polskie. Najłatwiej byłoby odpowiedzieć przygłupom że o gazie pogadamy kiedy go znajdziemy. Jednakże ta oczywista prawda nie dociera do tępaków . Niestety rząd, żeby tłuki kolejny raz nie zarzuciły mu zdrady musi pierdolić o gruszkach na wierzbie tracąc czas na pożyteczniejsze sprawy.
Цитата:
golem писал(а):

Bawią mnie stwierdzenia, że o gazie rozmowy prowadzone będą z Obamą. Co ma Obama do gazu? To nie jest prezes firmy wydobywającej gaz /nawiasem mówiąc na brak firm z USA interesujących się gazem nie możemy narzekać/.

I tu się szanowny Pan myli:
"Głównym tematem rozmów prezydenta Obamy i premiera Tuska była deregulacja polskiego rynku gazu, która ma być warunkiem inwestowania firm amerykańskich w poszukiwania i wydobycie gazu łupkowego w naszym kraju.(...)"
http://forsal.pl/artykuly/519696,konkurencja_zamiast_regulacji_to_szansa_dla_rynku_gazu_lupkowego.html
Miejmy nadzieję, że Tusk zaskoczy nas i nie zastosuje swojej znanej metody negocjacyjnej "PPGiU - Przytakiwanie, Poklepywanie i Głupie Uśmiechy"

Opisywałem stan i oczekiwania naszych mediów a nie rozmowy polityków. Deregulacja piękna rzecz byle tylko nie oznaczała przejęcia naszego przemysłu gazowego przez nowego monopolistę.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Июн 04, 2011 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gazprom wejdzie do Polski?
http://gazownictwo.wnp.pl/pgnig-potwierdza-sa-prowadzone-rozmowy-z-gazpromem,141923_1_0_0.html
http://gazownictwo.wnp.pl/miroslaw-dobrut-szersze-wejscie-gazpromu-do-polski-jest-biznesowo-korzystne,141904_1_0_0.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Chwilowo gaz łupkowy jest gazem medialnym. Ponieważ jednak PIS przywiązuje do niego niebywałą wagę to i premier przed wyborami nie zignoruje tej kwestii.

Jeżeli to prawda to ... chwała PiSowi...

Niezupełnie. Dywagacje na temat czegoś co być może nie istnieje to specjalność naszej łżeprawicy. Takie dzielenie skóry na niedźwiedziu . Baaardzo polskie. Najłatwiej byłoby odpowiedzieć przygłupom że o gazie pogadamy kiedy go znajdziemy. Jednakże ta oczywista prawda nie dociera do tępaków . Niestety rząd, żeby tłuki kolejny raz nie zarzuciły mu zdrady musi pierdolić o gruszkach na wierzbie tracąc czas na pożyteczniejsze sprawy.

Ta skóra na niedźwiedziu już jest częściowo podzielona.
Żeby nie obudzić się z ręką w nocniku polskie władze muszą pospieszyć się z odpowiednimi ustawami, które pomogą w późniejszych negocjacjach w sprawie podziału zysków z firmami które będą wydobywać gaz.
Jako skrajny konserwatysta i liberał uważam, że w sprawie gazu łupkowego... deregulacja nie jest w interesie Polski.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Chwilowo gaz łupkowy jest gazem medialnym. Ponieważ jednak PIS przywiązuje do niego niebywałą wagę to i premier przed wyborami nie zignoruje tej kwestii.

Jeżeli to prawda to ... chwała PiSowi...

Niezupełnie. Dywagacje na temat czegoś co być może nie istnieje to specjalność naszej łżeprawicy. Takie dzielenie skóry na niedźwiedziu . Baaardzo polskie. Najłatwiej byłoby odpowiedzieć przygłupom że o gazie pogadamy kiedy go znajdziemy. Jednakże ta oczywista prawda nie dociera do tępaków . Niestety rząd, żeby tłuki kolejny raz nie zarzuciły mu zdrady musi pierdolić o gruszkach na wierzbie tracąc czas na pożyteczniejsze sprawy.

Ta skóra na niedźwiedziu już jest częściowo podzielona.


I w jakiż to sposób ją podzielono?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Ta skóra na niedźwiedziu już jest częściowo podzielona.

I w jakiż to sposób ją podzielono?

Koncesje na poszukiwania gazu są już rozdzielone.
Nie ma regulacji prawnych dla tak wielkiego projektu.
Jeżeli nie powstanie w trybie pilnym, pakiet ustaw regulujących i wyraźnie rozróżniających koncesje na posukiwania i wydobycie gazu łupkowego, moze to wiele Polske kosztować.
Bardzo ważne jest takie wynegocjowanie opłat za wydobycie, żeby to firmom wydobywającym ledwie się opłacało, ale ... opłacało.
Druga sprawa to zabezpieczenie przed wykupem licencji tylko po to żeby NIE wydobywać gazu...
Czasu jest niewiele.

Optymizmem napawają wiadomości, że nawet Tusk zrozumiał wagę sprawy:
"Ustaliliśmy (z prezydentem Nicolasem Sarkozym), że Francja będzie życzliwie neutralna w sprawie polskich działań dotyczących gazu łupkowego" - oświadczył Tusk. "Zarówno (unijne) zapisy traktatowe, jak i deklaracje przywódców politycznych, w tym dzisiaj prezydenta Sarkozy'ego, upewniają mnie, że nie będzie żadnych przeszkód wynikających czy to z lobbingu przeciwników tego gazu, czy ze względów środowiskowych"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Ta skóra na niedźwiedziu już jest częściowo podzielona.

I w jakiż to sposób ją podzielono?

Koncesje na poszukiwania gazu są już rozdzielone.

I co z tego. Rozumiem, ze chodziło nam o koncesje na wydobycie gazu.
Цитата:
Nie ma regulacji prawnych dla tak wielkiego projektu.

Jeżeli nie powstanie w trybie pilnym, pakiet ustaw regulujących i wyraźnie rozróżniających koncesje na posukiwania i wydobycie gazu łupkowego, moze to wiele Polske kosztować.

Tak naprawdę nie musi ich być. Wystarczą porządne umowy.


Цитата:
Optymizmem napawają wiadomości, że nawet Tusk zrozumiał wagę sprawy:
"Ustaliliśmy (z prezydentem Nicolasem Sarkozym), że Francja będzie życzliwie neutralna w sprawie polskich działań dotyczących gazu łupkowego" - oświadczył Tusk. "Zarówno (unijne) zapisy traktatowe, jak i deklaracje przywódców politycznych, w tym dzisiaj prezydenta Sarkozy'ego, upewniają mnie, że nie będzie żadnych przeszkód wynikających czy to z lobbingu przeciwników tego gazu, czy ze względów środowiskowych"

To takie do niczego nie zobowiązujące ple ple. Nikt w Unii nie zablokuje wydobycia łupków . Czy Francja będzie je wydobywać czy nie to ich sprawa.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Jeżeli nie powstanie w trybie pilnym, pakiet ustaw regulujących i wyraźnie rozróżniających koncesje na posukiwania i wydobycie gazu łupkowego, moze to wiele Polske kosztować.

Tak naprawdę nie musi ich być. Wystarczą porządne umowy.

Umowa miedzynarodowa musi być konstruowana na podstawie prawa panującego w kraju prowadzenia dzialalnosci gospodarczej i prawa miedzynarodowego. To pierwsze można teraz stworzyć "pod potrzebę".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Problem w tym, że regulacje trzeba było tworzyć PRZED przyznawaniem koncesji. Niestety rząd się zachował tak jak by przedszkolak z piaskownicy zasiadł do gry w pokera.
Wg dziesiejszych reguł "wynegocjowanych" przez rząd, firma, uzyskawszy koncesję na poszukiwanie, zagwarantowała sobie wyłączność na wydobycie na danym obszarze. Jest tylko jedno "ale" - na 5 lat. Faktycznie rząd sobie sam na własne życzenie wytrącił argument ewentualnej konkurencyjności. Tak więc albo przystanie na warunki dyktowane przez firmy poszukujące, albo będzie tak czy inaczej grał na zwłokę przez kilka lat z bardzo wysokim ryzykiem narażenia się na bardzo wysokie odszkodowania.
Na dzień dzisiejszy wygląda to na niezłe dymanko bez wazeliny. Powyższe dyskusje trzeba było prowadzić kilka lat temu. Dziś można już tylko zastanawiać jak wybrnąć z narożnika do którego strona rządowa sama włazła.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Aborygen писал(а):

Jeżeli nie powstanie w trybie pilnym, pakiet ustaw regulujących i wyraźnie rozróżniających koncesje na posukiwania i wydobycie gazu łupkowego, moze to wiele Polske kosztować.

Tak naprawdę nie musi ich być. Wystarczą porządne umowy.

Umowa miedzynarodowa musi być konstruowana na podstawie prawa panującego w kraju prowadzenia dzialalnosci gospodarczej i prawa miedzynarodowego. To pierwsze można teraz stworzyć "pod potrzebę".

Umowy międzynarodowe zawiera się między państwami albo szerzej podmiotami prawa międzynarodowego. Tu będą zwykłe umowy cywilnoprawne. Na gruncie prawa polskiego albo wybranego przez strony umowy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Problem w tym, że regulacje trzeba było tworzyć PRZED przyznawaniem koncesji. Niestety rząd się zachował tak jak by przedszkolak z piaskownicy zasiadł do gry w pokera.
Wg dziesiejszych reguł "wynegocjowanych" przez rząd, firma, uzyskawszy koncesję na poszukiwanie, zagwarantowała sobie wyłączność na wydobycie na danym obszarze. Jest tylko jedno "ale" - na 5 lat. Faktycznie rząd sobie sam na własne życzenie wytrącił argument ewentualnej konkurencyjności. Tak więc albo przystanie na warunki dyktowane przez firmy poszukujące, albo będzie tak czy inaczej grał na zwłokę przez kilka lat z bardzo wysokim ryzykiem narażenia się na bardzo wysokie odszkodowania.
Na dzień dzisiejszy wygląda to na niezłe dymanko bez wazeliny. Powyższe dyskusje trzeba było prowadzić kilka lat temu. Dziś można już tylko zastanawiać jak wybrnąć z narożnika do którego strona rządowa sama włazła.

Siergiej, czytałeś którąś z tych umów?
Na marginesie - za 5 lat to z grubsza będziemy wiedzieli czy gaz jest i ile. O wydobyciu w tym czasie możemy zapomnieć.
Zresztą przeczołganie inwestora w tym czasie to betka Laughing
Wezmą się za niego ekolodzy. Biegły będzie robił opinię 2 lata. Potem kontr-opinia, odwołania, apelacje, zażalenia itd itp
Atakować będą sąsiedzi.
Okaże się, że kościół jest 100 m od szybu albo, że ujęcie wody, której potrzebują zawiera wodę święconą i na pobór potrzebna jest zgoda prymasa, kurii i kontrasygnata JPII / a to znaczy , że trzeba czekać na kolejny cud/. Spoko.
Amerykanie myślą pewnie, że to będzie jak u nich Wink Laughing
Gaz będą produkować pierdząc w stołki , przynajmniej przez pierwsze 5 lat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ty mówisz o problemach natury np. technicznej, które występują już po wybraniu firmy wydobywczej.
Tu chodzi o to, że polski rząd nie ustalił zawczasu zasad gry - niestety kłania się po raz kolejny nasze słowiańskie "a jakoś to będzie".
Na dzień dziesiejszy to firmy wydobywcze są górą, gdyż zagwarantowały sobie uprzywilejowane pozycje, faktyczny monopol.
Po szersze informacje odsyłam do dość ciekawego artykułu na ten temat w ostatniej "Polityce". Pomijając dość dziwną wtopę ze SKOKami, to akurat źródło można uznać za chyba najbardziej wiarygodne z prasy wysokonakładowej. Kolejnym źródłem może być cytowany już wyżej Andrzej Szczęśniak, który (w odróżnieniu od wielu swoich kolegów) przestrzega zasady uczciwości zawodowej i nie wypowiada się publicznie o sprawach w które jest zaangażowany.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Umowy międzynarodowe zawiera się między państwami albo szerzej podmiotami prawa międzynarodowego. Tu będą zwykłe umowy cywilnoprawne. Na gruncie prawa polskiego albo wybranego przez strony umowy.

Te "umowy międzynarodowe" (miałem na myśli umowy zawierane przez firmy z różnych krajów) uwzględniać muszą prawo miejscowe - kraju gdzie prowadzona bedzie działalność gosp.
W tym przypadku, umowy zawierane są między zagranicznym podmiotem gospodarczym i Państwem Polskim. Przewagę ma tu państwo, gdyż to ono jednoczesnie ustanawia prawo i później z niego korzysta. Laughing

Serek писал(а):
Problem w tym, że regulacje trzeba było tworzyć PRZED przyznawaniem koncesji. Niestety rząd się zachował tak jak by przedszkolak z piaskownicy zasiadł do gry w pokera.

Moze rzad nie chciał "dzielić skóry na niedźwiedziu"?...
Prawda, panie Golem?...
...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Umowy na pewno są zgodne z prawem, tu nie ma najmniejszej wątpliwości.
Pytanie - o co się umawiali i jak się umawiali? Oddając faktyczny monopol firmom, które dostały koncesje na poszukiwanie, rząd olał sprawę i (wg stanu na dzień dzisiejszy) postawił się w pozycji bardzo niekorzystnej, z której będzie niezwykle trudno wybrnąć. Postąpiono nie tylko bardzo pochopnie, ale też bez należytego rozpoznania sytuacji, bardzo nieroztropnie. Skutki tego postępowania mogą być fatalne.

Цитата:
Moze rzad nie chciał "dzielić skóry na niedźwiedziu"?


Ależ już ją podzielono!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dyskusja zaczyna przypominać kwestię smoleńską. Jak rozumem żaden z dyskutantów nie widział jakiejkolwiek umowy będącej przedmiotem rozważań ale wnioski już zostały wyciągnięte.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):

Цитата:
Moze rzad nie chciał "dzielić skóry na niedźwiedziu"?

Ależ już ją podzielono!

Powiedzmy, zaczęto dzielić..
Gdyby ta skóra była juz podzielona Barak Obama nie fatygowałby sie z USA do Polski na rozmowy "w cztery oczy" z premierem Tuskiem.

golem писал(а):
Jak rozumem żaden z dyskutantów nie widział jakiejkolwiek umowy (...)

Gazu łupkowego też nikt nie widział... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Serek писал(а):

Цитата:
Moze rzad nie chciał "dzielić skóry na niedźwiedziu"?

Ależ już ją podzielono!

Powiedzmy, zaczęto dzielić..
Gdyby ta skóra była juz podzielona Barak Obama nie fatygowałby sie z USA do Polski na rozmowy "w cztery oczy" z premierem Tuskiem.

USA nie muszą się nigdzie fatygować. To oni mają technologię a bez niej nasze rzekome złoża warte są tyle co dotychczas /czyli nic/

Цитата:
golem писал(а):
Jak rozumem żaden z dyskutantów nie widział jakiejkolwiek umowy (...)

Gazu łupkowego też nikt nie widział... Laughing

Właśnie Wink Cały czas powtarzam, że dyskusja będzie miała sens kiedy gaz ten znajdziemy w ilościach umożliwiających przemysłowe i OPŁACALNE wydobycie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Paweł, największy problem jest właśnie w ustaleniu co znaczy "opłacalny" dla Polski. A takie ustalenia trzeba było robić zanim się wydało koncesje. Niestety po raz kolejny potwierdziło się, że polski rząd (i to niezaleznie od aktualnej nazwy partii) zna się na kontraktach surowcowych jak świnia na gwiazdach. A litania spraw spieprzonych jest długa, teraz (no chyba że cud się stanie) będzie jeszcze dłuższa.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I jeszcze do poczytania:
Цитата:
Druga sprawa. - czy będziemy drugą Norwegią? Tak zapowiadał minister Sikorski. Według stanu na dzisiaj - nie będziemy. Strategia norweska to zachęcenie inwestorów do wydobycia, a jednocześnie połączenie polityki podatkowej państwa i budowy własnej firmy, mogącej zbudować swoją pozycję na zasobach gazu, a potem ekspandować na cały świat. Czy więc zbudujemy swój Statoil? Też raczej nie, bo w Polsce nasi politycy myślą tylko o bezpieczeństwie, nie widać więc chętnych do wprowadzenia mechanizmu, który uczyniłby z lokalnej firmy gracza światowej klasy. Tu trzeba trochę zaryzykować i konsekwentnie przeprowadzić. A to nie jest łatwe.

Pani minister pisze:

"Jest to również szansa dla polskich spółek posiadających lub ubiegających się o koncesje na poszukiwania gazu łupkowego. Podejmując współpracę biznesową z partnerami z zagranicy i korzystając z ich ekspertyzy, mogą one pozyskać nowe doświadczenia w dziedzinie zaawansowanych technologii i niezbędne know-how."

Szanse spółki mają i bez polityki rządowej. Ale taka propozycja nie daje mocnych pozycji w wyścigu o awans technologiczny. Bo jeśli politycy tego nie wywalczą, to dlaczego Amerykanie mieliby przekazywać swój dorobek? Będą go raczej chronić i sprzedawać drogo swoje usługi. Tutaj warto uczyć się od Chińczyków (już zaczęli wydobywać gaz łupkowy samodzielnie), którzy sami szybko przyswajają nowe technologie, uczą się (często niezbyt elegancko), a jak kupują elektrownię atomową od Arevy to z pełnym przekazaniem technologii. To robi rząd, a u nas firmy „mają szansę”...

Podatki w porównaniu z kimkolwiek mamy minimalne: za metr sześcienny gazu, który kosztuje około złotówki, wydobywający płaci ponad pół grosza (5,89 zł za tys.m3). Czyli pół procenta wartości. Szkoda tego porównywać z dzisiejszymi podatkami w Norwegii czy Rosji, ale warto przypomnieć, że czasach kolonialnego wyzysku na początku XX wieku państwa arabskie otrzymywały 8-12 % wartości wydobywanej tam ropy.

Polska polityka łączy sprawę gazu łupkowego z naszymi działaniami w Unii Europejskiej („Sytuacja ta stwarza także nowe perspektywy dla polityki energetycznej Unii Europejskiej w jej wymiarze zewnętrznym - priorytetu polskiej prezydencji”). Nie bardzo wiadomo, dlaczego, gdyż te sprawy są domeną państw członkowskich i nikt ani Francji nie zabroni zabraniać frakcjonowania, ani W Brytanii nie nakazuje zezwalać na szczelinowanie. Co jedno i drugie państwo zrobiło (każde swoje) bez pytania się Brukseli. A my zwykle tracimy nasze skromne siły na tematy, które mijają się z celem. Już nie mówiąc o naszych interesach.

I dalej:

„W wymiarze geostrategicznym obecność firm ze Stanów Zjednoczonych i innych państw zwiększy znaczenie Polski i całego regionu w architekturze stosunków transatlantyckich”.

Pytanie, czy kroi się europejsko-amerykański sojusz w łupkach? Jaki on będzie? Moja obawa jest następująca: z kursu polskiej polityki wynika, że możemy „sprzedać” gaz łupkowy za amerykańską obecność wojskową w Polsce. Polskiemu rządowi zależy (i to bardzo, o czym mówią ujawnione przecieki z amerykańskiej ambasady w Warszawie) na amerykańskich bazach. Zależy nam też na tym, by nie być zależnym od (czytaj: nie kupować) rosyjskiego gazu. Ale taka wymiana do garnka nich nie włoży, a doświadczenia z tarczą i wcześniejszym off-setem powinny nas już czegoś nauczyć. .

Bo hasło: „Gaz łupkowy zapewni Polsce więcej bezpieczeństwa niż F-16” jest nieprawdziwe. Po pierwsze dlatego,, że wydobycie gazu to przede wszystkim pieniądze, biznes, ekonomia, o której w Polsce ani słowa. I jeśli najbardziej znany polski amerykanista mówi: „jeśli największe amerykańskie kompanie zainwestują w Polsce setki milionów dolarów, same będą zabiegać o nasze bezpieczeństwo. Za darmo zyskamy w Waszyngtonie wpływowych lobbystów”, to chyba zachodzi nieporozumienie. Potężne amerykańskie kompanie będą dbać o własne zyski, a nie o nasze bezpieczeństwo. Jeśli nie ustawimy dobrze spraw, to zyskamy potężnych lobbystów, ale zabiegających o własne interesy (o co trudno mieć jakiekolwiek pretensje). I to tu, w kraju, a nie w Waszyngtonie. I nie będą oni dbać o stworzenie polskiego „funduszu bogactwa” na wzór norweski. Wręcz przeciwnie.

http://szczesniak.pl/1897

Niestety, prawdziwe do bólu. A nawet do bulu.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A tu jeszcze jedna ciekawostka - koszt wydobycia gazu łupkowego, wg amerykańskich szacunków, ponad dwukrotnie wyższy niż w USA, prawie dwukrotnie wyższy niż średnia światowa. To, niestety, kolejny kopniak w kostkę ideologom drugich Norwegii i Kataru:
http://szczesniak.pl/1905
Цитата:
Kwestia kosztów wydobycia gazu łupkowego dzisiaj nie zajmuje zbytnio polityków, bo najważniejsze są kwestie polityczne. Lideruje sprawie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, które patrzy w stronę Waszyngtonu i Brukseli. Natomiast biznes patrzy na ceny i koszty. I według szacunków Wood McKenzie polski shale gas wypada dość drogo - ok. 9,5 $/mcf = 335 $/1000m3.

To znacznie drożej niż w USA, szczególnie na Barnett czy Marcellus, gdzie te koszty wynoszą ok 4 $/mcf . Ale trochę taniej niż w basenach Floyd czy Conasauga. Formuła tej ceny - progu rentowności: zawiera podatki oraz 10% zwrot z inwestycji z odwiertu.

Jak kiedyś mówiłem - tanio nie będzie. Choć dzisiaj to taniej niż import od Gazpromu i oczywiście z każdego innego kierunku.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fajnie wygląda dyskusja Golema z Serkiem:
Obaj sa zgodni, że gazu w Polsce nie ma...
Jeden uważa, ze w Polsce gazu nie ma bo nikt go (tego gazu) jeszcze nie widział
Drugi twierdzi, że JUŻ nie ma gazu gdyż został w całości rozdany wrednym amerykańskim kapitalistom...

Wszystko wskazuje jednak że ten gaz jest i warto czynić starania o to żeby mieć oprócz bezpieczeństwa energetycznego, uszczknięte Gazpromowi... gigantyczne zyski!

Polska może "podziękować" Francji za zakaz poszukiwań gazu łupkowego

Jeśli potwierdzą się szacunki zasobów gazu łupkowego w Polsce, w naszym kraju powstanie przemysł produkujący urządzenia wiertnicze do poszukiwań i eksploatacji tego surowca - uważa dr Paweł Poprawa z Państwowego Instytutu Geologicznego.

(...)"Powiem przewrotnie. Polska może +podziękować+ Francuzom za ich moratorium ws. poszukiwań gazu łupkowego i Niemcom, czy Szwedom za strategię inwestycji w odnawialne źródła energii. Pomimo, że kraje te mają także potencjalne zasoby gazu łupkowego, firmy zza oceanu nie będą chciały tam zainwestować. Pierwszym krajem w Europie, który ma szanse na eksploatację gazu łupkowego na wielką skalę, będzie Polska" - dodał.

Ekspert podkreślił, że dzięki temu w przyszłości nasz kraj będzie mógł być pośrednikiem w eksporcie technologii (wydobycia gazu łupkowego) do Francji, Niemiec, Szwecji czy na Ukrainę. "Tu będą centra technologiczne i na tym zyskamy. Jeśli Niemcy, czy Francuzi, po jakimś czasie przekonają się na naszym przykładzie, że ich obawy środowiskowe nie znajdują potwierdzenia, będą musieli przełknąć gorzką pigułkę i zostaną zmuszeni przyjąć polską ofertę - zapłacą za polskie urządzenia i wiedzę naszych fachowców" - powiedział.(...)

http://forsal.pl/artykuly/520641,polska_moze_podziekowac_francji_za_zakaz_poszukiwan_gazu_lupkowego.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Fajnie wygląda dyskusja Golema z Serkiem:
Obaj sa zgodni, że gazu w Polsce nie ma...
Jeden uważa, ze w Polsce gazu nie ma bo nikt go (tego gazu) jeszcze nie widział
Drugi twierdzi, że nie ma gazu gdyż został JUŻ w całości rozdany wrednym amerykańskim kapitalistom...

Wszystko wskazuje jednak że ten gaz jest i warto czynić starania o to żeby mieć oprócz bezpieczeństwa energetycznego, gigantyczne zyski!

Nie czytasz uważnie. Nie twierdzę, że gazu nie ma bo to czy jest czy nie ma dopiero się okaże. Oczywiście mówimy o gazie którego wydobycie jest ekonomicznie opłacalne. Bo, że w ogóle jest to wiadomo już od dawna.
Uważam tylko, że nie należy popadać w histerię z powodu gazu, którego jeszcze nie odkryliśmy . Nie ma sensu budować mentalnych zamków na piasku bo będzie to typowe polskie chciejstwo.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Июн 07, 2011 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Omawianie umów /których nikt z nas nie widział albo które jeszcze nie powstały/ i ocena ich skutków to zadanie dość jałowe.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group