Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

КОСОВО ( Америка против кого?)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6345
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 2:04 pm    Заголовок сообщения: КОСОВО ( Америка против кого?) Ответить с цитатой

Цитата:
Может случиться так, что признание (Польшей) независимости Косово станет стимулом для очень агрессивных действий России, например, в кавказских государствах", - заявил Ярослав Качиньский.

http://www.rian.ru/world/20080219/99595267.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6345
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джон Болтон: "Подожжен фитиль всех сепаратистских движений"

"Независимость Косово не обещает ничего хорошего". Джон Болтон, бывший посол США в ООН, дает негативный комментарий к происходящему на Балканах. На протяжении многих лет Болтон был одним из самых преданных сторонников администрации Буша, но по вопросу Косово он, не колеблясь, размежевался с Бушем, упрекая Белый дом и многие европейские страны в том, что они уступили "антисербским" настроениям, способствуя развитию геополитического процесса, "который непременно создаст много серьезных проблем".

- Почему вы настроены категорически против шага, совершенного Приштиной?
- Провозглашение независимости косовскими лидерами рискует ввергнуть весь регион Балкан в нестабильность. Не говоря уж о том, что Россия теперь на законном основании может осуществить контрмеры в Молдавии и Грузии. Открыт ящик Пандоры с трудно предсказуемыми последствиями, и они будут негативными для всей Европы.

- На чем вы основываетесь?

- На том факте, что Кремль подтолкнет Абхазию к отделению от Грузии на Кавказе. То, что сделало Косово, является прецедентом, который легитимизирует подобный, достаточно опасный процесс.

- Почему вы увязываете независимость Косово с нестабильностью на Балканах?

- Из-за очевидного факта, что теперь одно рядом с другим существуют два албанских государства, которые объединяет сильный национализм. Это политическая мина, ставшая результатом серьезной стратегической ошибки, вину за которую несет правительство Соединенных Штатов, а также правительства тех европейских союзников, которые поддержали администрацию в подталкивании косоваров к формализации отделения от Белграда.

- Совет Безопасности ООН раскололся по Косово и теперь оказался в тупике. Основываясь на вашем опыте, каков прогноз развития ситуации в ООН?

- Виновны в этом тупике Соединенные Штаты и некоторые их союзники. Резолюция ООН номер 1244 по Косово предусматривает, и это написано черным по белому, что Косово остается в составе единого государства с Сербией. Тот, кто поддерживает независимость, опровергает резолюцию, одобренную самим Советом Безопасности. Этот тупик – явное следствие того, что СБ отрицает сам себя.

- Как выйти из этого тупика?

- На данном этапе сделать это очень трудно. Достаточно подумать о том, что в Молдавии все еще находятся российские военные, поскольку Москва заявляет о намерении защитить русскоязычное население на территориях, где оно составляет большинство. Решение Приштины привело обширный стратегический регион на край пропасти. Чтобы исправить совершенную ошибку, потребуется очень много времени. И это будет очень нелегко.

- В чем, по вашему мнению, истоки того, что вы называете "серьезной ошибкой" Соединенных Штатов и некоторых европейских стран?

- В том, что ими двигала политика, враждебная по отношению к Сербии. Воспоминания о диктатуре Слободана Милошевича лежат в основе совершенных дипломатических шагов и подталкивания вперед косоваров, но в Белграде сегодня нет Милошевича, там сейчас сербское руководство, уважающее демократические принципы и желающее связать себя с Европой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 9:46 pm    Заголовок сообщения: Re: КОСОВО ( Америка против России, кто кого?) Ответить с цитатой

[quote="Алёна"]
Цитата:
Может случиться так, что признание (Польшей) независимости Косово станет стимулом для очень агрессивных действий России, например, в кавказских государствах", - заявил Ярослав Качиньский.[/quote]
http://www.rian.ru/world/20080219/99595267.html



это кто же принимает слова качинских всерьёз.У них даже счета нет в банке ( не Умеют его открыть и пользоваться .Нет у них водительских прав.Отдам отрубить руку что понятия не имеют как работает компьютер и что такое интернет. Не знают ни одного иностранного языка .Для них герой и пример для подражания Пилсудский...

И что-то там сказали ? Это как армянское радио. (глубоко извиняюсь перед армянами ,если есть тут таковые)...


а с Косово все ясно было давно ,поляки сделают все что им скажет америка,даже не скажет ,а уже признала Косово ,поляки думают только о том, чтобы не выглядело это очень смешно . Все эти новые Члены ЕС признают Косово .Нет у них другого выхода .Когда-то все починания СССР поляки громко кричали- одобрямс!!! Теперь также вернопотданчески служат ЮСЕ . Ждут, давно уже ждут , належащей за это награды .Ну может этим разом отменят им визы? Не знаю Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 10:33 pm    Заголовок сообщения: Re: КОСОВО ( Америка против России, кто кого?) Ответить с цитатой

Pawel писал(а):


поляки сделают все что им скажет америка,даже не скажет ,а уже признала Косово ,поляки думают только о том, чтобы не выглядело это очень смешно . Все эти новые Члены ЕС признают Косово .Нет у них другого выхода .

Старые члены Европейского Союза тоже признали независимость Косова и сделали это раньше чем Польша. Уверенно тоже боялись США Laughing
Косово это не русская периферия и нет смысла так переживать Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 9:22 am    Заголовок сообщения: Re: КОСОВО ( Америка против России, кто кого?) Ответить с цитатой

golem писал(а):
Pawel писал(а):


поляки сделают все что им скажет америка,даже не скажет ,а уже признала Косово ,поляки думают только о том, чтобы не выглядело это очень смешно . Все эти новые Члены ЕС признают Косово .Нет у них другого выхода .

Старые члены Европейского Союза тоже признали независимость Косова и сделали это раньше чем Польша. Уверенно тоже боялись США Laughing
Косово это не русская периферия и нет смысла так переживать Laughing



mądrala - может это амерская периферия ,тогда почему сербы зовут Россию на помощь ,а не Польшу к примеру.

Это какие старые страны Европы признали Косово ? Мне об том ничего не известно
Турция Афганистан Австралия ,это по твоему Европа?

Что ещё придумаешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 10:46 am    Заголовок сообщения: Re: КОСОВО ( Америка против России, кто кого?) Ответить с цитатой

Pawel писал(а):



mądrala - может это амерская периферия ,тогда почему сербы зовут Россию на помощь ,а не Польшу к примеру.

Это какие старые страны Европы признали Косово ? Мне об том ничего не известно
Турция Афганистан Австралия ,это по твоему Европа?

Что ещё придумаешь


Франция это достаточно европейская страна ? Laughing
Подожди до конца месяца. Великобритания, Германия, Италия уже объявили, что признают независимость Косова . Так же большинство 27 стран ЕС.
Сербы каждого зовут на помощь. Могли об этом думать раньше. Теперь везде ищут виноватых но это их политика довела до этого что все республики бывшей Югославии убегали от них по дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Ср Фев 20, 2008 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сербы каждого зовут на помощь. Могли об этом думать раньше. Теперь везде ищут виноватых но это их политика довела до этого что все республики бывшей Югославии убегали от них по дальше.

с этим согласен ,сами себе такое пиво наварили
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21316
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оправдания тому, что сделали в Косово нет никакого. Европейские и иные страны, поддерживающие эту американскую инициативу просто очень большие "умники" и "демократы", считающие, что если есть большая кодла, то можно бомбить, убивать, разделять и властвовать. Это ребята римский вариант, призванное служить USA - сила рождает право, или как там. Умиляет, что первой страной, признавшей независимость Косово стал Афганистан. Smile Не могу понять, как Польша могла так опозориться, вроде теперь "ни ф дисятке", срам-то какой. Второй момент это давно известное "все войны начинаются на Балканах". На этот раз все странно, я вот сижу и жду, когда объявят, что "олбанцы" начали разработку случайно открытого после отсоединения месторождения нефти. Пока тишина. Надо понимать, кормить этот бедлам буду штатовцы, когда по швам все разойдется. И самый главный третий момент. Мы можем сидеть в стороне и смотреть, какая судьбы была уготована нашей стране, России. Югославский сценарий для РФ, о котором сладострастно мечтает западный мир не удался. Помним мы и Чечню и Дагестан, помним арабов с калашами, украинцев с вилами и литовских снайперш, которые помогали вакхабитам получить "нэзалэжность" за конверт с долларами. Все они покояться давно в матушке сырой земле. Ракет бы больше, да 200$ за баррель...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21316
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Косово в глобальной стратегии США по переходу к Новому Мировому Порядку



Первое, о чем следует помнить при разговоре о Косово, это то, что происходящее в крае является не бурной импровизацией, а одним из многих ходов в Великой шахматной игре США во имя упрочения своего мирового господства.

В настоящее время благодаря политическому, экономическому и военно-стратегическому росту других центров силы (Евросоюз, Россия, Китай, Индия, Иран), возникает обоснованная угроза потери США своего статуса единственной мировой сверхдержавы. Этот процесс проявляется, например, в экономической сфере от «ипотечного» кризиса до закрытия ведущих промышленных предприятий США, которые некогда были флагманами мировой экономики. Но основной угрозой можно считать ослабление роли доллара в качестве мировой валюты и готовящийся выход на рынок региональных средств платежа.

Непомерно возросший за последние годы государственный долг США внушает серьезные опасения мировым элитам. Велика вероятность того, что в случае форс-мажорных обстоятельств Соединенные Штаты просто откажутся от всех своих обязательств. Это становится почти неизбежным. Вопрос заключается только в том, как без серьезных катаклизмов и войн перейти к новому мировому политическому и экономическому укладу. Но Соединенные Штаты так не считают.

США, обладающие сейчас самыми современными и мощными вооружениями и половиной мирового военного бюджета, во имя поддержания своего статуса сверхдержавы готовы пойти на многое. Даже если это не будет новой мировой войной, то миру гарантирован целый ряд региональных конфликтов в рамках теории «управляемого хаоса», т.к. только ситуация перманентной нестабильности позволит оправдать использование американских (и стран НАТО) вооруженных сил для поддержания «порядка» в глобальном масштабе.

Пока роль доллара как мировой валюты поддерживается США не только фактором силы, т.е. тем, что они фактически держат за горло растущие экономики Китая, Индии и Японии, управляя танкерными перевозками в Персидском Заливе (одно из рассчитанных следствий войны в Ираке), но и экономическими средствами, поскольку Европа плотно интегрирована в мировую финансовую пирамиду, в которой находится ближе к вершине, чем к основанию. Но, похоже, руководство США не против дополнительными стимулами придать остроту этому экономическому фактору.

Почему США именно сейчас понадобилось создавать прецедент Косово

1. Данный прецедент позволяет де-факто денонсировать всю систему мировых отношений, сложившуюся после окончания второй мировой войны. Главным элементом этой системы является ООН и принцип права вето одной из пяти стран постоянных участниц Совета безопасности. Т.е. все решения, касающиеся наиболее острых проблем развития мира, должны были приниматься на основе консенсуса. Соответственно, все региональные организации, к которым относятся и НАТО с ЕС, должны были действовать в рамках того формата и тех резолюций, который достигнут на Совете безопасности.

Прецедент Косово позволяет вывести НАТО и ЕС из-под юрисдикции международного права и расширить их правоприменительную сферу не только на территорию европейских стран, не являющихся членами ЕС, но и на весь мир. Идеологию данного движения недавно раскрыл в одном из своих выступлений глава МИД Британии Дэвид Милибэнд, который заявил, что Запад должен содействовать распространению демократии в современном мире, в том числе и военным путем.



Это позволит США и их партнерам по альянсу более активно использовать потенциал самого боеспособного военного блока в мире для достижения исключительно своих политических и экономических задач без оглядки на мнение так называемого «мирового сообщества». Соответственно, вместо одной системы мирового устройства, основанной на праве двух сильных, появляется другая – основанная на праве одного сильного делать то, что ему вздумается без оглядки на международное право.

2. Созданием на территории Европы нестабильного Косово США пытаются втянуть страны Евросоюза в свои грядущие авантюры, используя такой известный из преступного мира прием как «повязывание кровью». Один раз это сделать удалось (когда была развязана война против Югославии, в результате которой и появилась проблема Косово, на территории которого находится, кстати, самая большая военная база США в Европе). Второй раз (когда речь зашла об Ираке) – нет. Сегодня США пытаются создать еще один прецедент, который им позволит окончательно подстроить Европу под себя для будущего мирового переустройства.

Кроме того, раз Косово территориально находится в Европе, то европейцы вряд ли в будущем смогут отказать мусульманской стране в праве на членство в ЕС, как это произошло с Турцией. Таким образом, США все-таки реализуют свое стремление навязать христианской Европе мусульманскую территорию, которая обязательно станет еще одним элементом, дестабилизирующим единую Европу.

3. Разрушая существующую систему международного права, США целенаправленно подводят мировое сообщество к ситуации, когда в один прекрасный день в результате своей стратегии по созданию «мирового хаоса» они откажутся от своих финансовых обязательств, что, в свою очередь, вызовет резкое обесценивание ЗВР большинства стран мира, ввергнув их экономики в хаос.

4. Случай Косово уникален только в том смысле, что США пытаются застолбить исключительно за собой право определять является тот или иной случай уникальным или нет. Тем более на территории, отделенной от родных пенат целым океаном. Если сейчас мировое сообщество, или ходя бы европейское сообщество смирится с правом США самостоятельно, исходя из своих сугубо корыстных целей определять степень суверенности тех или иных территорий, то и в дальнейшем США не будут ни на кого оглядываться.

И это право в руках США станет мощнейшим инструментом давления на большинство стан мира, в том числе, и на своих партнеров по западной коалиции, например, Испанию или Канаду, не говоря уже о том, какие вопросы такой «прецедент» поставит перед руководством того же Китая или России, на территории которых проживают сотни народов и наций.

5. Как ни парадоксально, но США выгоден и статус Косово в качестве непризнанного или «неполноценного» государства. Это позволит Штатам иметь в Европе большую серую зону, которая выпадает из-под действия международного права: «Что же произойдет, если Косово признают США, «евровосьмерка» и еще около ста членов международного сообщества из других регионов мира? Получится очень странное с точки зрения ныне действующей системы международного права государство. Оно не будет членом ООН. Оно не будет подконтрольно европейской системе безопасности, пока еще опирающейся на ОБСЕ. Оно не будет подпадать под юрисдикцию Совета Европы и его юридических структур в виде Суда по правам человека. Оно будет вне зоны контроля со стороны пресловутого БДИПЧ. То есть признание со стороны целого ряда государств не позволит Косову преодолеть барьеры на пути его реального международного признания, не введет Косово в рамки международного права, при этом одновременно то же самое Косово останется зоной свободной от любых серьезных международных обязательств» (А.Касаев, РИАН).

Сегодня Штаты имеют уже подобную территорию, которая не подпадает под действие норм международного права – это Гуантанамо. Косово может стать большим европейским Гуантанамо, и со значительно большими последствиями для окружающих. По сути, для возникновения вооруженного конфликта между Сербией и Косово достаточно одной провокации, на которые Штаты большие мастера, в результате которой прольется кровь невинных людей. Такой сценарий вполне укладывается в стратегию США по размыванию текущей международной системы права.

6. Поскольку психологический и политтехнологический эффект от 11 сентября уже выдохся, США готовы к очередной пи-ар акции мирового масштаба. Представляется, что, скорее всего, она будет связана с демонстрацией США своего военного потенциала, возможно, с применением ядерного оружия, и/или организация конфликта с применением ядерного оружия в Центральной Азии. Любое поползновение Европы к самостоятельности должно быть жестко пресечено наличием мощной, подготовленной и вооруженной албанской общины на территории Европы. Как минимум, новым вооруженным конфликтом между Белградом и Приштиной.

Возникновение на карте мира двух горячих точек (сербско-албанской и, например, пакистано-иранской) позволит США, с одной стороны, при наличии своих военных баз в соответствующих регионах обеспечить свое присутствие в «разруливании» конфликтов и установлении посткризисной конфигурации власти, с другой, - продемонстрирует всему мировому сообществу неэффективность институтов ООН и их полную деморализацию перед лицом глобальных кризисов.

Заключение

Достижение этих целей позволит США ликвидировать ялтинско-потсдамскую систему мироустройства и перейти к Новому Мировому Порядку, обеспечивающему глобальное доминирование США и западной цивилизации. Такая прогностика событий вынуждает остальных глобальных и региональных игроков предпринимать оборонительные меры, что также будет вести к обострению ситуации в глобальном масштабе.

Ряд стран могут предпринять действия в области валютно-финансовых отношений, чтобы спровоцировать очередной экономический кризис в США и обвалить американскую валюту. Однако, скорее всего, этих шагов уже будет недостаточно для того, чтобы остановить движение США, т.к. они даже при отказе от всех своих обязательств и дефолте будут в состоянии вести боевые действия.

В этой связи единственной осмысленной тактикой мирового сообщества могут стать действия, направленные на раскол западного лагеря, которые не позволят формирующейся идеологии «демократического фашизма» США и Англии втянуть европейских союзников по НАТО в свою очередную авантюру. Но такая тактика возможна только в том случае, если будут действовать нормы международного права и дипломатия.

Если же нет, следовательно, тогда единственным фактором международной политики, который сможет остановить «новый крестоносцев», вновь, как и в 1941 г., станет фактор силы.

Юрий Баранчик, специально для сайта "www.forum.opolshe.ru". При полном или частичном использовании материалов ссылка на warandpeace.ru обязательна

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 8:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не согласен. Очевидно США заинтересованы удержанием союзов с ЕС. Так как Россия заинтересованная прерыванием этих союзов. Я думаю, что рассуждения статьи макиавеллевское и искусственное. Война в Косове не разрешит сохранить США статуса сверхдержавы. Теория управляемого хаоса это вздор. Из самого принципа нельзя править хаосом Wink
Мы забываем о ещё одном факторе. Жители Косова не хотят просто жить вместе с Сербами. Почему им нельзя жить отдельно? Возможно целая проблема Балкан заключается в том, что заставляется их жителям жить вместе. Так же жителям Карабаха, Осэтии, Абхазии . Пусть все они создают собственные государства. Ведь удержание искусственного единства вызвало взрыв всех этих войн. Мирные силы только замражая это состояние и ничто не развязывают. Гордиев узел надо резать а не соблюдать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Второй момент это давно известное "все войны начинаются на Балканах".


Это точно... А толку... Пока амеры не узнают что такое разрушенные города, пока не узнают что такое голод в блокаде, пока не узнают что такое война на своей территории, в ихних извращенных и т...пых головах не перестанет кипеть. Не дай бог чтобы опять Русскому народу пришлось ставить на место ценой миллионами жизней.

ИМХО Пускай еропиоды хлебают сами ту кашу, которую заварили... и платят за имперские амбиции амеров.

Rain писал(а):
Мы можем сидеть в стороне и смотреть, какая судьбы была уготована нашей стране, России. Югославский сценарий для РФ, о котором сладострастно мечтает западный мир не удался. Помним мы и Чечню и Дагестан, помним арабов с калашами, украинцев с вилами и литовских снайперш, которые помогали вакхабитам получить "нэзалэжность" за конверт с долларами. Все они покояться давно в матушке сырой земле. Ракет бы больше, да 200$ за баррель...


А ракет хватит, хватит чтобы все человечество уничтожить с лица земли Smile

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я не согласен. Очевидно США заинтересованы удержанием союзов с ЕС. Так как Россия заинтересованная прерыванием этих союзов.


Какой резон России накалять обстановку на материке (я про евразию), а? Зачем? Кто вам такое сказал?

golem писал(а):
Я думаю, что рассуждения статьи макиавеллевское и искусственное. Война в Косове не разрешит сохранить США статуса сверхдержавы.


Германия конца 30-х годов, кто-то верил что ее сохранность можно разрушить?

golem писал(а):
Теория управляемого хаоса это вздор. Из самого принципа нельзя править хаосом Wink


Можно и нужно...

golem писал(а):
Мы забываем о ещё одном факторе. Жители Косова не хотят просто жить вместе с Сербами.


Мы забываем о еще одном факторе. На территории Косово существует НАТО государство в котрое уже вложено миллиарды вечно зеленных Smile

golem писал(а):
Почему им нельзя жить отдельно?


Можно, но на другой территории, например территории Польши. Примете?


golem писал(а):
Возможно целая проблема Балкан заключается в том, что заставляется их жителям жить вместе.


Извиняюсь за ранее... ЧУШЬ СОБАЧЬЯ

golem писал(а):
Так же жителям Карабаха, Осэтии, Абхазии . Пусть все они создают собственные государства.


Ну чтож тогда руководство ваших стран так пассивно в поддержании демократии и свободы?

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я на 100% уверен что через лет 5 - 7 будет глобальный военный конфликт.
_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MadRodt



Зарегистрирован: 28.02.2005
Сообщения: 494
Откуда: Uarsau siti

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
Я на 100% уверен что через лет 5 - 7 будет глобальный военный конфликт.


я думаю в след за такими серьезными диагнозами должны последовать какие то аргументы, нет?

а пока живела Сербия! Косово должно остаться в Сербии, так как это вопрос христианской традиции и основ сербского государства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 9:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MadRodt писал(а):
я думаю в след за такими серьезными диагнозами должны последовать какие то аргументы, нет?


А наращивание военного присутствия США в Европе по вашему не аргумент, постоянные угрозы в адрес Ирана, гопничество на территории Ирака |..|

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
golem писал(а):
Я не согласен. Очевидно США заинтересованы удержанием союзов с ЕС. Так как Россия заинтересованная прерыванием этих союзов.


Какой резон России накалять обстановку на материке (я про евразию), а? Зачем? Кто вам такое сказал?


Никто мне ничего не должен говорить . Сам это вижу. Из точки зрения России лучше связыватсья со слабым ЕС чем со сильными США


Жора писал(а):

Германия конца 30-х годов, кто-то верил что ее сохранность можно разрушить?

Потенциалы США и Германий разное теперь и в 30 годах

Жора писал(а):


Мы забываем о еще одном факторе. На территории Косово существует НАТО государство в котрое уже вложено миллиарды вечно зеленных Smile


Ты путаешь причины и следствие. Сначала был конфликт между Сербами и Альбаньцами / многовековой / а потом интервенция НАТО.

golem писал(а):
Почему им нельзя жить отдельно?


Жора писал(а):
Можно, но на другой территории, например территории Польши. Примете?

А почему на другой. У них есть территория. Своя собственная


golem писал(а):
Возможно целая проблема Балкан заключается в том, что заставляется их жителям жить вместе.


Жора писал(а):
Извиняюсь за ранее... ЧУШЬ СОБАЧЬЯ


Жители бывшей Югославии ненавидят друг друга взаимно. Это факт обоснованный исторически. В любовь нельзя никого заставить. В существовании государств в состоянии перманентной гражданской войны нет смысла. Это худшее чем дел такого государства.

golem писал(а):
Так же жителям Карабаха, Осэтии, Абхазии . Пусть все они создают собственные государства.


Жора писал(а):
Ну чтож тогда руководство ваших стран так пассивно в поддержании демократии и свободы?


Они уже объявили независимость ?. Пожалуй нет. Как это сделают мы рассмотрим Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Они уже объявили независимость ?. Пожалуй нет. Как это сделают мы рассмотрим


Не рассмотрим, а как прикажут рассмотреть... Вы что действительно верите в то что ваше руководство самостоятельно, свободно в принятие подобных решений Laughing

Хотя... "Блажен, кто верует"

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
А почему на другой. У них есть территория. Своя собственная


А кто тебе сказал что она принадлежит им?

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
golem писал(а):
Они уже объявили независимость ?. Пожалуй нет. Как это сделают мы рассмотрим


Не рассмотрим, а как прикажут рассмотреть... Вы что действительно верите в то что ваше руководство самостоятельно, свободно в принятие подобных решений Laughing

Хотя... "Блажен, кто верует"


Когда я писал
Цитата:
рассмотрим
писал о НАТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
golem писал(а):
А почему на другой. У них есть территория. Своя собственная


А кто тебе сказал что она принадлежит им?


Факты мне "сказали" . 90% жителей Косова это альбаньци. И были там большинством на долго перед интервенцией НАТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21316
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 21, 2008 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дискуссия и риторика у нас, как всегда, замечательные. Одна просьба, Жора: не нужно больше оскорблений в постах, приходится корректировать, а то геморр.

Вообще интересно иногда слушать как представители конкретного народа радостно приветствуют нарушение чьей-то территориальной целостности, суверинитета и т.д. Особенно странно это слышать это от представителей Польши. Уж кто-кто, а эта страна натерпелась. Не припомню, чтобы хоть когда-то она охотно что-то свое отдавала или признавала чьи-то права не территорию. Углубляться дальше не будем...

На этот раз очень хочется спросить, будет ли хоть какой-то аргумент против высказывания В. Путина на ежегодной конференции. Ответ настолько четкий, разумный, что серпом по яйцам. Его прокомментирует кто-то из сторонников косовской независимости?

В.ПУТИН: Первая часть Вашего вопроса касается Косово: как будет Россия реагировать? Я уже имел возможность высказаться по этому поводу, по этой проблеме. Ещё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что поддержка одностороннего объявления независимости Косово является неморальной и неправовой. Территориальная целостность государств закреплена в основополагающих принципах международного права. Есть резолюция 1244 Совета Безопасности, которая говорит о территориальной целостности Сербии, и все члены ООН должны следовать этим решениям.

Не хочется об этом говорить, чтобы никого не обижать: 40 лет существует фактически независимая Республика Северного Кипра – что же вы её не признаете? Вам не стыдно вообще, европейцам, с такими двойными стандартами подходить к решению одних и тех же вопросов в разных регионах мира? У нас вот Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье существуют как независимые государства. Нам всё время говорят: в Косово особый случай. Враньё это всё, никакого там особого случая нет, и все это прекрасно понимают. Всё то же самое: этнический конфликт, преступления с обеих сторон, де-факто независимость полная. Так надо выработать единые принципы решения этих вопросов. Мы же не загоняем ситуацию в тупик – мы предлагаем нашим партнёрам выработать единые правила поведения. Зачем же поощрять сепаратизм? В Испании не хотят люди жить в рамках единого государства – ну поддержите тогда там! Четыреста лет Великобритания борется за свою территориальную целостность применительно к Северной Ирландии – и что, что же вы не поддерживаете?

Единые принципы должны быть. Если мы будем поступать по так называемой политической целесообразности, обслуживая политические интересы отдельных стран, мы разрушим международное право и общий порядок. Ведь даже гонка вооружений подталкивается только потому, что малые государства не чувствуют себя в безопасности сегодня. Международное право не защищает интересы малых стран. И, конечно, они вынуждены искать или обеспечивать свою безопасность на путях достижения какого-то нового уровня с точки зрения оснащения себя новейшими вооружениями. Если бы был твердый порядок, то не было бы такого страха и такой необходимости. И, конечно, мы поставим этот вопрос в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций. Конечно, мы его поставим.


P.S. И в завершении, самое главное. Я въехал почему Польша тормозит с признанием Косова. Не хочет, чтобы посольство ее горело "ф первай дисятке..."
И второе - косовские албанцы в Сербии - не нация, а только племя, составляющее несколько процентов среди других народов, люди которые в свое время бежали в эту страну от преследований в Албании. Их приняли, дали возможность жить в новой стране, а не создавать свое государство в общем доме!

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):


Они уже объявили независимость ?. Пожалуй нет. Как это сделают мы рассмотрим Laughing


В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии).

Независимость республики провозглашена Верховным Советом в новой конституции от 26 ноября 1994 и в Акте от 12 декабря 1999 согласно итогам предшествовавшего референдума.

Официальные представительства:
Представительство правительства Москвы в Абхазии — Сухум
Представительство Абхазии в РФ — Москва
Представительство Абхазии в Адыгее — Майкоп
Представительство Абхазии в Башкортостане — Уфа
Представительство Абхазии в Татарстане — Казань
Представительство Абхазии в Санкт-Петербурге — СПб
Представительство Абхазии в Карачаево-Черкессии — Черкесск
Представительство Абхазии в Кабардино-Балкарии — Нальчик
Представительство Абхазии в Приднестровье — Тирасполь
Представительство Абхазии в Западной Европе -
Представительство Абхазии в Германии -
Представительство Абхазии в Великобритании — Лондон
Представительство Абхазии в Болгарии — София
-------------------------------------------------------------------------

Давайте, рассматривайте!

PS. Я не знаю, кто там у вас Very Happy Very Happy будет рассматривать вопрос признания Абхазии и почему 12 лет не рассматривали, но вы лично, признали бы. Embarassed

И один совет, прежде чем абстрактно рассуждать о разных народах мира, неплохо бы немного знакомиться с современной историем.

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexeyf писал(а):



PS. Я не знаю, кто там у вас Very Happy Very Happy будет рассматривать вопрос признания Абхазии и почему 12 лет не рассматривали, но вы лично, признали бы. Embarassed



Если Россия не признала независимости Абхазии почему мы должны спешить Very Happy ?
Я писал не только про Абхазии тоже про Осэтии и Карабах Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 2:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Дискуссия и риторика у нас, как всегда, замечательные. Одна просьба, Жора: не нужно больше оскорблений в постах, приходится корректировать, а то геморр.

Вообще интересно иногда слушать как представители конкретного народа радостно приветствуют нарушение чьей-то территориальной целостности, суверинитета и т.д. Особенно странно это слышать это от представителей Польши. Уж кто-кто, а эта страна натерпелась. Не припомню, чтобы хоть когда-то она охотно что-то свое отдавала или признавала чьи-то права не территорию. Углубляться дальше не будем...

На этот раз очень хочется спросить, будет ли хоть какой-то аргумент против высказывания В. Путина на ежегодной конференции. Ответ настолько четкий, разумный, что серпом по яйцам. Его прокомментирует кто-то из сторонников косовской независимости?

В.ПУТИН: Первая часть Вашего вопроса касается Косово: как будет Россия реагировать? Я уже имел возможность высказаться по этому поводу, по этой проблеме. Ещё раз хочу подчеркнуть: мы считаем, что поддержка одностороннего объявления независимости Косово является неморальной и неправовой. Территориальная целостность государств закреплена в основополагающих принципах международного права. Есть резолюция 1244 Совета Безопасности, которая говорит о территориальной целостности Сербии, и все члены ООН должны следовать этим решениям.

Не хочется об этом говорить, чтобы никого не обижать: 40 лет существует фактически независимая Республика Северного Кипра – что же вы её не признаете? Вам не стыдно вообще, европейцам, с такими двойными стандартами подходить к решению одних и тех же вопросов в разных регионах мира? У нас вот Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье существуют как независимые государства. Нам всё время говорят: в Косово особый случай. Враньё это всё, никакого там особого случая нет, и все это прекрасно понимают. Всё то же самое: этнический конфликт, преступления с обеих сторон, де-факто независимость полная. Так надо выработать единые принципы решения этих вопросов. Мы же не загоняем ситуацию в тупик – мы предлагаем нашим партнёрам выработать единые правила поведения. Зачем же поощрять сепаратизм? В Испании не хотят люди жить в рамках единого государства – ну поддержите тогда там! Четыреста лет Великобритания борется за свою территориальную целостность применительно к Северной Ирландии – и что, что же вы не поддерживаете?

Единые принципы должны быть. Если мы будем поступать по так называемой политической целесообразности, обслуживая политические интересы отдельных стран, мы разрушим международное право и общий порядок. Ведь даже гонка вооружений подталкивается только потому, что малые государства не чувствуют себя в безопасности сегодня. Международное право не защищает интересы малых стран. И, конечно, они вынуждены искать или обеспечивать свою безопасность на путях достижения какого-то нового уровня с точки зрения оснащения себя новейшими вооружениями. Если бы был твердый порядок, то не было бы такого страха и такой необходимости. И, конечно, мы поставим этот вопрос в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций. Конечно, мы его поставим.


P.S. И в завершении, самое главное. Я въехал почему Польша тормозит с признанием Косова. Не хочет, чтобы посольство ее горело "ф первай дисятке..."
И второе - косовские албанцы в Сербии - не нация, а только племя, составляющее несколько процентов среди других народов, люди которые в свое время бежали в эту страну от преследований в Албании. Их приняли, дали возможность жить в новой стране, а не создавать свое государство в общем доме!

В высказыванию Путина никаких новостей нет. Я соглашаюсь с ним только в одном. Если признаётся независимость Косова надо признать независимость Абхазии и других. И всё.
Альбаньци могут остаться племенем . Племе тоже может хотеть независимости.
Международное право это не божок перед которым надо кланяться. Возникла бы ли Польша в 1918 после разделов если бы все соблюдали международное право ? Ведь в соответствии с тогдашним правом польское государство не существовало а её территория составляло собственности 3 других государств. Надо было войны чтобы это изменить. И война пришла. Так же в Югославии. Право имеет такую особенность, что можно его изменить. Ага и ещё одно. Право пишут как правило победители
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21316
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Право пишут как правило победители

Это точно...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6345
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушайте, у албанцев есть своё независимое государство Албания.
Пусть возвращаются на Родину.
А-то получается Албания №2.
Чайна таун в Америке - это Китай №2.
Чикаго тоже может объявить себя Польшей №2.
Про итальянцев и евреев вообще молчу.
Кто такие американцы?
Это "лимитчики" со всех стран мира, которыйе живут в одной стране.
И мало ли кто с кем не хочет жить?
Есть закон. И его надо соблюдать, чтобы не было бардака.
Что случится с тем, кто вдруг в Америке поднимет подобную бучу?
Чувствуете разницу?
Опять политика двойных стандартов.
Тем за чьими спинами стоят США можно всё без исключения.

_________________
«Как я живу? Надо что-то менять! Надо путешествовать...» Смотришь на бомжа и уже думаешь: «Проехать фиолетовую ветку тоже путешествие». Р.Белый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Железо



Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 753
Откуда: Россия-Белосток

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Если Россия не признала независимости Абхазии почему мы должны спешить ?

А вот если США признали Косово, то тут уж сам бог велит поторопиться Wink

_________________
Моя хата - с краю, мой офис - в центре!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёна писал(а):

Чикаго тоже может объявить себя Польшей №2.
.

Вот вот Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алёна писал(а):
Слушайте, у албанцев есть своё независимое государство Албания.
Пусть возвращаются на Родину.


Опять политика двойных стандартов.
Тем за чьими спинами стоят США можно всё без исключения.


Алена, Косово - это родина большинства косовских албанцев. И это факт. Поэтому нет никаких моральных прав гнать их в какую-то Албанию. Их никто там не ждет.

Проблема именно в двойных стандартах и национализме. Неразрешимая и в будущем. Только почему то некоторые наивные люди решили что мир может жить по законам справедливости. А он так не жил не минуты. Мир всегда жил по законам сильного.

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Alexeyf писал(а):



PS. Я не знаю, кто там у вас Very Happy Very Happy будет рассматривать вопрос признания Абхазии и почему 12 лет не рассматривали, но вы лично, признали бы. Embarassed



Если Россия не признала независимости Абхазии почему мы должны спешить Very Happy ?
Я писал не только про Абхазии тоже про Осэтии и Карабах Wink


А разве это не вы писали: "Они уже объявили независимость ?. Пожалуй нет. Как это сделают мы рассмотрим"

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большинство из этих стран не объявило независимости. Никакая из этих стран не обращалась к Польше по поводу признании его независимости.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

Международное право это не божок перед которым надо кланяться.


Зря ты так, ой как зря... Если как ты говоришь...

Я спокойно в твой дом вломлюсь с автоматом на плече, разгромлю всю мебель, и потом скажу: Ты давай иди жить на улицу, а бушь возражать я те 9-ть граммов в голову скормлю.

Потом ты будешь кричать о законе, вызовешь полицию, а я им "Сра... я на ваши законы" и купил их, а ты в л..ах ходишь и под нос сопишь... (эта я так, серьезно только не воспринимай)

А то что мир скатился до... "закон как дышло, куда повернул туда и вышло" то нам, Россиянам, не привыкать Smile Мы в таких ситуациях оч быстро ориентируемся Smile

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21316
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черт, я не знаю, что им надо этим американцам. Иногда кажется, что у людей просто не выдержали нервы. Россия очень долго держится и не признает независимость Абхазии, Приднестровья, Осетии, действуя в рамках ооновских предписаний и существующих прецедентов. Теперь у нас развязаны руки, что дальше?... Быть может они ждут, что мы признаем независимость вышеперечисленных и начнется глобальный конфликт. Вот эту тему проанализируйте...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты забываешь,Rain что РФ многонациональная страна и могут найтись регионы которые тоже охотно обьявят независимость.......
Что касается ислама-всегда говорил-дайте много мешков,немного земли...кроме кебаба ничего хорошего в нём не вижу,хотя я не ортодокс.... Twisted Evil

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stivi писал(а):
Ты забываешь,Rain что РФ многонациональная страна и могут найтись регионы которые тоже охотно обьявят независимость.......


Так можно рассуждать о любом государстве Wink гы.

Stivi писал(а):
Что касается ислама-всегда говорил-дайте много мешков,немного земли...кроме кебаба ничего хорошего в нём не вижу,хотя я не ортодокс.... Twisted Evil


Shocked интересную песню запел... Можно немного по подробней о той "каше", которой вас кормят?

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да каша здесь непричём-я как бы демократом,так и останусь.Только договоримся так-если ты считаешь Российскую демократию за эталон))))) тут мы не придём к общему мнению. Laughing
Что касается ислама-это сугубо личное Twisted Evil

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Жора



Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 19
Откуда: Россия, Южный Урал

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stivi писал(а):
да каша здесь непричём-я как бы демократом,так и останусь.


С оговоркой, не большой... под игом амерским (тока про цк и гб не надо, ОК! )

Stivi писал(а):
Только договоримся так-если ты считаешь Российскую демократию за эталон))))) тут мы не придём к общему мнению. Laughing


О демократии и слова не было... ты вообще о чем? Smile

Stivi писал(а):
Что касается ислама-это сугубо личное Twisted Evil


И это сугубо личное сформировалось в результате просмотра голливудских, дешевых боевиков? Я очень много прожил рядом с мусульманами имею очень много хороших друзей и ничего плохого о исламе никогда даже в мысле не было... а если ты вдруг задумаешь привести в пример аль-каиду и иже с ними, то оглянись назад в историю и вспомни крестовые походы, в том числе и на Русь... Римская католическая церковь чем не террористическая организация и Ливонский орден чем не боевики 12-13 века?

_________________
Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I Император Всероссийский/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6345
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
И это сугубо личное сформировалось в результате просмотра голливудских, дешевых боевиков? Я очень много прожил рядом с мусульманами имею очень много хороших друзей и ничего плохого о исламе никогда даже в мысле не было... а если ты вдруг задумаешь привести в пример аль-каиду и иже с ними, то оглянись назад в историю и вспомни крестовые походы, в том числе и на Русь... Римская католическая церковь чем не террористическая организация и Ливонский орден чем не боевики 12-13 века?

Жора, я уже вспоминала монголо-татарское иго. Это не работает.
Здесь тебе скажут, что это было давно и никто этого не помнит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
golem писал(а):

Международное право это не божок перед которым надо кланяться.


Зря ты так, ой как зря... Если как ты говоришь...

Я спокойно в твой дом вломлюсь с автоматом на плече, разгромлю всю мебель, и потом скажу: Ты давай иди жить на улицу, а бушь возражать я те 9-ть граммов в голову скормлю.

Потом ты будешь кричать о законе, вызовешь полицию, а я им "Сра... я на ваши законы" и купил их, а ты в л..ах ходишь и под нос сопишь... (эта я так, серьезно только не воспринимай)

А то что мир скатился до... "закон как дышло, куда повернул туда и вышло" то нам, Россиянам, не привыкать Smile Мы в таких ситуациях оч быстро ориентируемся Smile


Ну видишь сам себе ответил. У права нет значения исчисляется сила. Право защищает слабых, сильные защищаются сами. Если вломишься в мой дом с автоматом это не право тебя задержит но другой автомат / мой или полицейский /.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жора писал(а):
И это сугубо личное сформировалось в результате просмотра голливудских, дешевых боевиков?


Под каким ракурсом не смотрюсь в зеркало-не вижу молоденького,наивного мальчика-киномана....извени-потом докончим эту тему-спешу на дружескую вечеринку по поводу праздника ;13;
...кстати Жора-сколько тебе лет,если конечно не секрет? Wink

_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2008 2:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Большинство из этих стран не объявило независимости. Никакая из этих стран не обращалась к Польше по поводу признании его независимости.


Это не так, вот по вопросу обращения:

----------------------------------------------

Южная Осетия обратилась к мировому сообществу с просьбой о признании своей независимости.

Парламент Южной Осетии обратился к Генеральному секретарю ООН, Президенту, Совету Федерации и Госдуме России, а также к главам государств и парламентов СНГ и стран Евросоюза с просьбой о признании независимости Республики Южная Осетия.

Как сообщает "Кавказский узел", в документе отмечается следующее: "стремление народа Южной Осетии к признанию своей независимости соответствует Уставу ООН и другим общепризнанным международно-правовым актам".

...

Кроме того, по мнению депутатов, по итогам референдума 12 ноября 2006 года "народ Южной Осетии в очередной раз подтвердил свою решимость продолжать строительство суверенного, демократического, правового государства - субъекта международного права - и добиваться его признания международным сообществом". Тогда за независимость республики, по данным ЦИК Южной Осетии проголосовало 99% пришедших на избирательные участки.
------------------------------------

Ранее на первой страничке этой ветки я приводил данные о провозглашении независимости. Теперь настала пора обращения о признании.

Ну вот и пошел отчет времени поверки Польши на "вшивость" и двойные стандарты. Не так ли, golem? Smile

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2008 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexeyf писал(а):
golem писал(а):
Большинство из этих стран не объявило независимости. Никакая из этих стран не обращалась к Польше по поводу признании его независимости.


Это не так, вот по вопросу обращения:

----------------------------------------------

Южная Осетия обратилась к мировому сообществу с просьбой о признании своей независимости.

Эта весть появилась лишь сегодня. Заявление мы рассмотрим а когда это второе дело. Наверное не перед Россией Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Alexeyf писал(а):
golem писал(а):
Большинство из этих стран не объявило независимости. Никакая из этих стран не обращалась к Польше по поводу признании его независимости.


Это не так, вот по вопросу обращения:

----------------------------------------------

Южная Осетия обратилась к мировому сообществу с просьбой о признании своей независимости.

Эта весть появилась лишь сегодня. Заявление мы рассмотрим а когда это второе дело. Наверное не перед Россией Wink


А причем тут Россия, в вашей демократической стране ведь ПРЫНЦЫПЫ должны определять все Very Happy

Неужто хозяин не позволит? Embarassed

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stivi



Зарегистрирован: 22.12.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Warszawa-Toronto

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот заладили-хозяин,хозяин.....не надоело?
_________________
даже все-только не я...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexeyf писал(а):


А причем тут Россия, в вашей демократической стране ведь ПРЫНЦЫПЫ должны определять все Very Happy

Неужто хозяин не позволит? Embarassed

Большинство граждан южной Осетии это граждане России.
Польша не будет решать об их судьбе когда сама Россия не знает ещё признать их независимость или нет. Кроме того ПРИНЦИПОМ является удержание себя от вреждения странам Польше дружественным. Грузия из точки зрения Польши дружественная страна. А Осетя нам по барабану. Значит выбор не будет трудный Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Enka



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 2278

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Alexeyf писал(а):


А причем тут Россия, в вашей демократической стране ведь ПРЫНЦЫПЫ должны определять все Very Happy

Неужто хозяин не позволит? Embarassed

Большинство граждан южной Осетии это граждане России.
Польша не будет решать об их судьбе когда сама Россия не знает ещё признать их независимость или нет. Кроме того ПРИНЦИПОМ является удержание себя от вреждения странам Польше дружественным. Грузия из точки зрения Польши дружественная страна. А Осетя нам по барабану. Значит выбор не будет трудный Wink


боюсь, что не так уж и просто будет Польше не признать Осетию в контексте только наметившегося потепления отношений с Россией. Сочувствую польскому правительству, решение перед ними трудное. Думаю, они просто не примут никакого решения, такой вариант ведь тоже возможен?

_________________
Регистрация фирм, консультации по вопросам ведения бизнеса в Польше, консультации по бухгалтерским вопросам, переводы mrscyferka@gmail.com, тел/вайбер/вацап +48 504 520 308
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осетя обратилась к ООН и ЕС. Мы уверенно сделаем то что главные страны ЕС так как в случае Косова. Очевидно можно ничего не делать и рассматривать заявления. Это тоже опцион.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genry



Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Албанцы жили на территории Косово до того как туда пришли славяне. Мало того албанцы тоже были православными до того как их обратили в мусульманство.

Панове, изучайте историю не только по заявления политиков Smile)
http://www.bestreferat.ru/referat-78869.html

"В 1878 году Албанская лига в Призрене (нынешнее Косово) подняла восстание, которое было подавлено в 1881 году. Впрочем, между 1910 и 1912 годами была провозглашена независимость и во Влёре было сформировано временное правительство, возглавляемое Исмаилом Кемали. Это положение было утверждено на конференции в Лондоне, правда, около половины Албании (Косово) было отдано Сербии. В 1914 году, по соглашению правительств Англии, Франции, Германии, Италии, Австро-Венгрии и России, главой Албании был назначен немецкий аристократ Вильгельм фон Виед, но последовавшее восстание заставило его бежать из страны. На протяжении первой мировой войны Албания была оккупирована армиями Греции, Сербии, Франции, Италии и Австро-Венгрии. "

PS Албанцев практически не брали в рабство - рабы были некудышние - мстительные и свободолюбивые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rusek



Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 185

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Genry писал(а):
PS Албанцев практически не брали в рабство - рабы были некудышние - мстительные и свободолюбивые


а может вороватые и ленивые?

сам учи историю дядя, я проживаю на териториях ... где ещё 70 лет назад не было ни одного "яцыка" а тяперичи "тарговичане" отстаивают свою продажную позицию например так:
golem писал(а):
Кроме того ПРИНЦИПОМ является удержание себя от вреждения странам Польше дружественным. Грузия из точки зрения Польши дружественная страна. А Осетя нам по барабану. Значит выбор не будет трудный


СВАБОДА ДЛЯ БРЕСЛАУ, бля
гы...гы...

_________________
he...he...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Genry



Зарегистрирован: 18.08.2007
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

племяник, незнание истории не освобождает от вежливости
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group