Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Саблезубый Арбуз



Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 227

СообщениеДобавлено: Пн Май 28, 2007 10:38 pm    Заголовок сообщения: ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения Ответить с цитатой

(http://news.mail.ru/politics/1342403/)
ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения

Так считают российские военные.


Президент Польши Лех Качиньский выступил против посредничества НАТО в переговорах о размещении в его стране американской системы противоракетной обороны (ПРО). «Если мы будем спрашивать всех членов альянса, среди которых есть такие, чье мнение по этому вопросу полностью зависит от позиции Москвы, система ПРО, возможно, никогда не будет создана», — заявил Качиньский. США собираются разместить 10 ракет-перехватчиков в Польше, а также построить радиолокационную станцию в Чехии. Очень узкий и важный, казалось бы, только для специалистов вопрос — конфликт вокруг американской ПРО — стал в последние несколько лет темой массово обсуждаемой. Однако потоки информационного шума лишь затуманивают суть дела. Реальные цели создания, вероятные последствия, а также сценарии применения системы ПРО комментаторы оставляют за кадром. И делается это скорее всего намеренно. Проблема явно столь серьезна, что люди, в полной мере осознающие ее глубину, предпочитают использовать эвфемизмы, понятные лишь таким же, как они, — посвященным.

А дело заключается в том, что в реальности мы стоим перед принципиальным поворотом в глобальном стратегическом противостоянии между США и Россией.

Мы все — до сих пор дети «холодной войны». Хотя бы в том смысле, что привыкли к неоспоримости тезиса о ядерном противостоянии. Мы не можем просто так, безнаказанно уничтожить американские ядерные ракеты — но и они не могут уничтожить наши. Они могут запустить их в любой момент и стереть нашу страну с лица земли — но и мы можем немедленно на это ответить, да так, что никому не покажется мало. Кошмаром целых поколений стал ужас тотального уничтожения, и избавиться от него человечество смогло только после подписания между СССР (Россией) и США целой серии соглашений, прямо или косвенно затрагивающих судьбу баллистических ракет с ядерными боеголовками. Но до сих пор термин «взаимное ядерное сдерживание» сохраняет свой страшный смысл. Пока еще никто не может напасть на нас, не рискуя в ответ быть сожженным в ядерном пламени. До последнего времени не было даже принципиальной возможности предположить обратное.

Теперь, после модернизации давно известного наступательного средства — крылатых ракет (КР), эта возможность есть. Их первые образцы были несовершенны, но главное — имели относительно невысокую дальность полета, до 1500 километров. Недостаток, в условиях гипотетической войны с Россией — с ее гигантскими расстояниями, — практически ключевой. Однако появившееся в 2004 году новое поколение американских КР «Томагавк» превратилось в оружие принципиально другого уровня: умеющее маневрировать, почти незаметное и несбиваемое, высокоскоростное и высокоточное. А дальность действия ракеты достигла трех с половиной тысяч километров от места пуска.

С точки зрения военного дела это означает, что «Томагавки», скрытно и внезапно запущенные из подводных лодок, находящихся в районе Карского моря, смогут беспрепятственно уничтожить расположенные, скажем, под Иркутском российские баллистические ракеты. И этот факт — вкупе с развертыванием американской системы ПРО, подробнее о которой ниже, — переворачивает всю картину возможного военного противостояния между Россией и Соединенными Штатами.

Защита: противоракетная оборона

Но при чем здесь эта самая система ПРО? Начать придется издалека.

Я плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям — люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом «чеховского ружья» — военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить.

Так думаем мы о Соединенных Штатах, но можно допустить, что точно так же и Соединенные Штаты думают о нас. Именно на основании этой логики там не могут смириться с тем, что даже после катастрофы 90-х годов Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США, причем не более чем в течение получаса. Вряд ли они всерьез считают, что это «ружье» выстрелит намеренно — уж слишком самоубийственным для всей планеты был бы такой исход. Но все же эта Россия настолько непредсказуема… И ведь ни одна система ПРО ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе не в состоянии сдержать залп шести с половиной сотен российских баллистических ракет, несущих до двух тысяч боеголовок!

А значит, согласно логике военных, необходимо оружие, способное российский ядерный потенциал уничтожить. На всякий случай. Причем безнаказанно. Так, чтобы наше «ружье» навсегда было снято со сцены истории, а вместе с ним и российское государство. Такое оружие, как мы уже написали, создано — это крылатые ракеты большой дальности. И все же у военных должны оставаться сомнения: а что если не все американские крылатые ракеты смогут поразить наши пусковые установки? Даже если только десятая часть российского ядерного потенциала — двести боеголовок — покинут стартовые позиции и поразят американские города, это станет апокалипсисом планетарного масштаба.

Вот на этот случай и создается система ПРО. Перехватить двести боеголовок — задача сегодня вполне решаемая. И, что важно, выглядящая сугубо оборонительной. Очень удобно представить ее в качестве защиты от взбесившихся террористов или «стран-изгоев». Однако в реальности система ПРО является неотъемлемой частью другой системы, куда более серьезной, которая подразумевает, что американские военные не исключают нанесение превентивного удара по России. В том числе, как будет доказано ниже, с применением ядерного оружия.

Все уже сделано

Эта более масштабная система уже работает. Судите сами. К началу 90-х годов в США была разработана и принята концепция «Forward from the sea». Концепция посвящена новым принципам действий сухопутных вооруженных сил при поддержке и обеспечении ВМС для ведения локальных войн. Согласно концепции, группировки вооруженных сил взаимодействуют в так называемой единой информационной среде, впоследствии преобразованной в систему Network Centric Warfare (NCW). NCW обеспечивает командному пункту на театре военных действий (ТВД) контроль над обстановкой, состоянием сил, распределение целей и управление огнем. Положения NCW проверялись во время конфликта в Югославии в 1998-м, в период войны в Ираке в 2005-м, а последние учения NCW были проведены вооруженными силами США в Персидском заливе в апреле текущего года. В рамках концепции «Forward from the sea» только за последние три года в состав ВМС США были приняты такие системы вооружений и боевые корабли:

1. Модернизированный вариант крылатой ракеты (КР) «Томагавк», о которой мы уже говорили.

2. Четыре атомных подводных ракетных крейсера типа «Огайо» (предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSGN 726 ч729) со 154 КР на борту у каждой.

3. Четыре атомные подводные лодки типа «Виржиния» (также предназначенные для действий в мелководных арктических районах, номера SSN 774ч777). Всего же на американских многоцелевых подводных лодках в общей сложности уже размещено более тысячи пусковых установок крылатых ракет.

4. Восемь эскадренных миноносцев серии «Мак Кемпбел DDG-85» (класса «Орли Бёрк», подкласса «Оскар Остин», номера DDG 93ч101). Их основным ударным вооружением также являются «Томагавки». В общей сложности на эсминцах данного класса размещено 4840 пусковых установок крылатых ракет.

Несложно подсчитать, что общее количество пусковых установок ракет «Томагавк» на морских носителях уже доведено до шести с лишним тысяч. А к 2010 году достигнет семи тысяч единиц. Все это уже сейчас позволяет США обстрелять все стратегически важные цели на территории Российской Федерации.

Что же касается защиты собственной территории, не менее серьезные действия предприняты США и относительно создания системы ПРО. Их уже создано сразу две: т.н. «зональная система ПРО» и «система ПРО театра военных действий (ТВД)». Зональная носит название «Аэгис 6.1» и обеспечивает оборону наземных объектов, в том числе баз и портов, группировок сухопутных сил, а также корабельных соединений. Она способна уничтожать баллистические и оперативно-тактические ракеты на конечном участке траектории. Эта система будет размещена, вероятнее всего, у побережья Соединенных Штатов.

Но для нас по целому ряду причин куда более интересна вторая система, ПРО ТВД, названная Navy Area TBMD. Система объединяет в единый комплекс корабельные средства наблюдения, наземные радиолокационные станции (РЛС), РЛС космического базирования с корабельными и береговыми противоракетными комплексами. Входящие в нее корабли серии «Мак Кемпбел» предназначены для дальнего (заатмосферного) перехвата МБР на начальных и средних участках траектории, то есть тогда, когда МБР не способны уклоняться от ракеты-перехватчика.

Следовательно, система должна быть размещена в непосредственной близости от наших границ. И тут очень кстати вспомнить тот самый радар, который Соединенные Штаты планируют разместить в Чехии и вокруг которого идет столько споров в Европе. Дело в том, что этот радар как раз и должен работать в рамках Navy Area TBMD. Его настоящее, а не декларируемое предназначение — определять параметры траекторий наших баллистических ракет в течение первых же секунд после их пуска (а не в течение нескольких минут, как если бы это делалось с помощью корабельных или космических средств наблюдения). Так наши МБР гораздо проще сбить.

Как это будет: возможный сценарий

Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:

1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей);

2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей);

3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря).

К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии «Мак Кемпбел».

При этом необходимо отметить два внешне технических, но на самом деле принципиальных момента. Во-первых, стрельба крылатыми ракетами будет спланирована таким образом, чтобы КР, имеющие различную дистанцию стрельбы, поразили все цели одновременно (с разбросом менее чем в десять минут). Только уничтожив все ключевые цели сразу, можно гарантированно подавить организованное сопротивление, не дав противнику даже опомниться. Во-вторых, в случае соблюдения такого условия наибольшую дальность стрельбы будут иметь ракеты, запущенные с подводных лодок, размещенных в Карском море. И значит, они должны быть запущены первыми. Назначенные им цели находятся в Центральной и Восточной Сибири (одна из трех армий РВСН). Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5—3 часа.

Объектом первого удара будут являться шахтные и мобильные установки российских МБР, а также подводные лодки с баллистическими ракетами и стратегические авиационные группы. Кроме того, будут уничтожены пункты управления вооруженными силами вместе с находящимся на них высшим политическим и военным руководством страны, системы ПВО, аэродромы, пункты базирования флота, системы связи. При этом хорошо защищенные объекты — пункты управления и шахтные установки — будут поражаться ракетами с ядерными боезарядами.

В случае успешного нанесения первого удара Российская Федерация окажется практически беззащитной. Второй удар будет проведен с применением палубной авиации авианосцев, входящих в состав тех же соединений, и стратегической авиации США. Его объектами, скорее всего, станут группировки сухопутных вооруженных сил и крупные объекты ВПК. После этого организовывать сопротивление будет уже некому и нечем.

Как отразить агрессию

Руководство России наверняка очень хорошо знакомо с такими сценариями. Иначе как объяснить факт столь активных наших протестов по поводу развертывания американской системы ПРО? Единственное, чего мы не знаем, — как именно страна готовится к противостоянию этим угрозам. Впрочем, кое-что можно предположить. Ведь, по сути, успех предотвращения агрессии зависит от возможности обнаружения факта пусков крылатых ракет из района Карского моря. И, насколько известно из открытых источников, работы над созданием единой государственной системы освещения надводной и подводной обстановки в соответствии с указом президента России начаты еще в 2001 году. Предполагается, что ведутся они успешно.

Если же пуск ракет будет замечен, президент и правительство, поставленные перед вопросом о самом существовании российской государственности, будут иметь как минимум два с половиной часа до поражения наших объектов. И дальнейшие наши действия не то что предсказуемы — неизбежны:

1.В первые же 15—20 минут после нападения уничтожить элементы системы ПРО США, размещенные в Европе, залпами нескольких (до десятка) специально выделенных МБР или оперативно-тактических ракет (ОТР) с ядерным зарядом. Такие ОТР давно имеются на вооружении Российской армии и могут быть в любой момент развернуты в точках залпа, ориентировочное подлетное время до целей в Чехии 10—15 минут. Ядерные заряды необходимо использовать для того, чтобы цели были поражены гарантированно.

2. Одновременно с этим уничтожить элементы системы ПРО США, развернутые на эскадренных миноносцах в акватории Баренцева, Балтийского морей, а также на береговых базах США в Польше. Сделать это также залпами МБР или ОТР, а кроме того, крылатыми ракетами с береговых пусковых установок и атомных подводных лодок типа «Антей». В настоящее время в состав Северного флота входит 5 подобных АПЛ, каждая из которых несет 24 крылатых ракеты типа «Гранит». Ориентировочное подлетное время «Гранитов» — 20 минут.

3.Одновременно с этим уничтожить космические аппараты, обеспечивающие противнику связь, навигацию, разведку и целеуказание. Средства для этого также имеются в наличии Космических войск РФ.

4. Немедленно после успешной реализации первых трех пунктов вступить в переговоры с правительством США, поставив его перед фактом обнаружения начала агрессии и уничтожения практически всей системы ПРО. Предъявить требование обеспечить самоликвидацию выпущенных крылатых ракет. Перед угрозой немедленного ответно-встречного удара всем комплексом стратегических ядерных сил России США не смогут отказаться от этого требования: обратное означает, разумеется, начало всеобщей «ядерной зимы» и конец современной цивилизации.

PS

Все это говорится не для того, чтобы этот сценарий воплотился в жизнь, а наоборот — чтобы он не был воплощен никогда.

Мы думаем, что сценарий этот может быть предъявлен как аргумент для начала новых переговоров по ограничению стратегических вооружений, в первую очередь американских. В том числе и крылатых ракет большой дальности.

И уж по крайней мере люди должны знать, ради чего США создают радар в Чехии.

Александр Скворцов, замначальника Генштаба, генерал-полковник:

«ПРО — это попытка нарушить в одностороннем порядке сложившийся баланс сил на континенте и в мире»

С точки зрения приоритетов, очевидно, что задача защиты Америки является основной. Было бы странным расходовать сверхдорогие противоракеты не для защиты континента США. Тем более если есть возможность оставить «результаты перехвата» на максимально возможном удалении от своей территории, если за счет этого удастся повысить эффективность других эшелонов национальной системы, ПРО, которые будут расположены вблизи континента.

Что происходит? Теперь у одной из сторон появляется «незначительная», по ее утверждению, система ПРО, эффективность которой в обычных условиях мала. Однако если эта сторона планирует нанести упреждающий удар по ракетным базам противника с целью уничтожения части его ракетного потенциала, то в ответных действиях возможный «вклад» системы ПРО в нейтрализацию потенциала противника существенно возрастает.

Поэтому глобальная система ПРО — особенно ее элементы в Европе нами воспринимаются как попытка нарушить в одностороннем порядке сложившийся баланс сил на континенте и в мире. Появление подобных объектов создаст проблему, которая на многие годы станет раздражителем в диалоге между отдельными европейскими государствами и Россией, который в конечном итоге может затруднить развитие нормальных отношений не только в сфере обороны, но и на других направлениях, представляющих взаимный интерес.

Вадим КОЗЮЛИН, профессор Академии военных наук:

«Конфликт с Россией не может быть без потерь для нападающей стороны»

Вероятность подобного сценария весьма велика. Мы помним Афганистан, Югославию и Ирак, где действия американской армии как раз и начинались с массированного применения крылатых ракет большой дальности. Бесспорно, что этот опыт учитывается нашим и политическим, и военным руководством в планах военного строительства. Судить об этом можно хотя бы по темпам постановки на боевое дежурство самых современных мобильных и шахтных межконтинентальных баллистических ракет «Тополь» (17 штук в этом году), строительства новых надводных и подводных кораблей для ВМФ, по развертыванию новых станций раннего обнаружения о пусках ракет на особо опасных направлениях, началу массового развертывания новейших зенитно-ракетных систем С-400. Надо учитывать и то, что у нас уже есть и работает система ПРО вокруг Москвы.

С другой стороны, в случае с Россией подобная тактика ведения войны маловероятна. Хотя бы потому, что за ракетным ударом для достижения окончательной победы нужна наземная операция. Ирак показал, что США не способны достичь победы, даже не имея серьезного сопротивления со стороны регулярной армии. Кроме того, одномоментно уничтожить весь ракетно-ядерный потенциал также невозможно. Хотя бы потому, что создать столь крупные ударные морские группировки незаметно вблизи наших границ невозможно. Если этот процесс начнется, то неминуемо Россия предпримет меры для его парирования. Мобильные ракетные комплексы «Тополь» и «Тополь-М» будут рассредоточены по лесам и полям, что серьезно усложнит их обнаружение и, следовательно, уничтожение.

Военно-морской флот проведет развертывание своих кораблей. Не стоит забывать и того, что в море, по словам главкома ВМФ Владимира Масорина, постоянно находится минимум 7 наших атомных подводных лодок, часть из которых — стратегические ракетоносцы. Американцы это прекрасно знают и понимают, что конфликт с Россией не может быть без потерь для нападающей стороны.

Американцам ответит «Искандер»

Дмитрий Литовкин

В среду под Астраханью пройдет первый показ оперативно-тактического комплекса «Искандер». Об этом президенту Владимиру Путину доложил первый вице-премьер Сергей Иванов. Новая система вооружений с прошлого года поступает в подразделения Северо-Кавказского военного округа. Однако, как сообщил Иванов, в предстоящих испытаниях есть один очень серьезный нюанс.

— Речь идет о втором этапе — о создании модернизированной версии «Искандеров», — сообщил Иванов президенту. — Высокая точность — это главный принцип создания новых оперативно-тактических комплексов для Сухопутных войск, но здесь есть определенная вариативность по типу ракет — не только одна классическая баллистическая, но мы хотим посмотреть возможность использования крылатых ракет на таких мобильных установках.

Одно из главных отличий комплекса «Искандер» от предыдущих машин подобного класса — высокая мобильность. Комплекс способен получать целеуказание как от космических средств наблюдения, авиации, так и от солдата — корректировщика огня непосредственно на поле боя. Несколько минут на подготовку. Пуск и пусковая установка необнаруженной покидает позицию. Перехватить ракету «Искандера» невозможно, так как ее полет идет не по классической параболе, а как у крылатой ракеты и на очень больших скоростях. Вероятность поражения цели — 100%.

Диапазон целей — от хорошо защищенных командных бункеров, аэродромов до площадного уничтожения бронированных целей и живой силы противника в глубине его территории. Разработчики комплекса говорят, что кумулятивная боевая часть комплекса сопоставима по разрушительной мощности с ядерным зарядом, но без неприятных экологических последствий. Применение в составе пусковой установки крылатых ракет еще больше увеличивает оперативно-тактические возможности машины, что позволяет применять ее в еще более широком спектре боевых задач.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС

Зачем польскому лидеру американская система ПРО?

1. Чтобы насолить России и выслужиться перед США — 59%

2. Он думает, что сидеть на ядерной бочке безопаснее — 2%

3. Чтобы преодолеть комплекс неполноценности — 34%

4. Он свято верит, что на Польшу хотят напасть С.Корея, Иран и Россия — 5%

В опросе приняли участие 2849 человек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как это будет: возможный сценарий

Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты:

А зачем США нападать на РФ, их бюджет не потянет! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 2:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эленка, как бы странно это не звучало, но ядерная война весьма дешевая. Дорого стоит разработка, производство и обслуживание ядерного арсенала - да, вот это действительно гигантские средства. Но его использование в деле (прошу прощения за цинизм) гораздо дешевле чем ведение конвенциональной войны. Запуск уже существующих ракет не стоит ничего, в отличие от введения оккупационной армии которую надо постоянно бесперебойно снабжать, надо заниматься ранеными, пленными и т.п.
Мало того, ядерная "зачистка" территории противника существенно облегчает задания армии, так как противник практически перестает существовать.
Можно конечно возразить - какая зачистка, если территория будет загажена? И вот тут начинается самое интересное - а будет-ли она загажена и насколько? Если Вы посмотрите непредвзято и без эмоций на историю таких ядерных катастроф как атомные бомбардировки Японии или Чернобыль то неожиданно выясните, что слухи о радиоактивной угрозе как правило жутко преувеличены. Если не верите - съездите в Японию и сами убедитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21286
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья очень правильная.

Что касается радиации, то здесь согласиться не могу, потому что масштаб к килотоннах или мегатоннах будет иной... + ядерная зима. Следует учитывать, что противник тоже успеет выпустить свои ракеты. Арсенала хватит, чтобы другу друга перемочить раз 30-40. Вполне достаточно...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проект ПРО как раз и настроен на то, чтобы потенциальный противник ничего своими ракетами не достиг, т.е. на исключение именно этой нехорошей "ядреной зимы". А зачистка территории одной отдельно взятой страны ни к какой зиме не приведет. В Японии два города за два дня стерли с лица Земли, но не привело это ни к зиме, ни даже к осени.
Вспомни симуляции проводимые как американцами так и нашими насчет последствий ядерных ударов. При условии, что удары наносятся прицельно, а не как долетит, и полном использовании всего ядерного арсенала погибало максимум 60 проц. населения стран-участниц конфликта. Использование "щита" качественно понижает количество использованных средств, а следовательно и снижает уровень потенциальных потерь. Своих потерь конечно-же, противника можно не считать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2007 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не думаю, что США нужна территория России, это ж сколько нужно средств вложить на восстановление инфраструктуры потом, дороги отремонтировать, людей обучить. В чем смысл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Прокурор



Зарегистрирован: 08.06.2005
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 12:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не думаю, что США нужна территория России, это ж сколько нужно средств вложить на восстановление инфраструктуры потом, дороги отремонтировать, людей обучить. В чем смысл?
А смысл прост, как апельсин: ликвидируется единственный оппонент, способный превратить применение стратегического ядерного оружия в политических целях в гарантированное самоубийство. До начала 70х годов, когда СССР и США вышли на примерный ядерный паритет, Американцы более 40 раз угрожали применением ядерного оружия для того, чтобы добиться каких-либо конкретных политических целей, потом - как отрезало.
_________________
-Ну и что вы можете сказать в своё оправдание?
-Ну, видите ли...
-Благодарю вас, достаточно. Расстрелять. Следующий !... /Из судебной практики/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прокурор писал(а):
До начала 70х годов, когда СССР и США вышли на примерный ядерный паритет, Американцы более 40 раз угрожали применением ядерного оружия для того, чтобы добиться каких-либо конкретных политических .


Я не заметил чтобы кто-то это переживал . Наверное не Россия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эленка писал(а):
Не думаю, что США нужна территория России, это ж сколько нужно средств вложить на восстановление инфраструктуры потом, дороги отремонтировать, людей обучить. В чем смысл?


Из истории ясно следует одно - причины ведения воен бывают очень разные, но еще никогда их целью не были постройка инфраструктуры или обучение населения на территории противника. А вот как раз наоборот - сколько угодно.
Но я тоже считаю, что как таковое нападение на Россию (что также ясно следует из истории) дороже всего обходится нападающему, поэтому тут риск минимален. А вот политический и экономический шантаж в отсутствии паритета в ядерном потенциале - это уже качественно другое дело. Я более чем уверен, что никакой щит построен не будет, а даже если и что-то поставят то это будет скорее муляж для отвода глаз. Гораздо интереснее будет ответ на вопрос - а почему его не поставят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёна



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 6341
Откуда: вселенная

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прокурор писал(а):
А смысл прост, как апельсин

Минуточку! Извините, но не так уж апельсин прост, как вам кажется!

Апельси́н — плод апельсинного дерева (Citrus chinensis), родом из Китая.
Гибрид, полученный ещё в древности, по видимому смешением мандарина (Citrus reticulata)
c помелом (Citrus maxima). Дерево привезено португальцами в Европу и растёт теперь
хорошо по всему побережью Средиземного моря, а также в Центральной Америке.

Довольно высокое дерево, относится к семейству рутовых (Rutaceae) и к его подсемейству
померанцевых (Aurantiaceae). Цельные многолетние листья апельсина соединяются со
своими крылатыми черешками посредством промежуточного широкого сочленения. Белые
цветы сидят по 6, кистями и состоят из 5-раздельного малораскрывающегося околоцветника
с толстыми долями, множества тычинок и одиночной свободной, или «верхней», завязью
(известные «fleurs d’orange»).




Плод — многогнездый, многосемянный, с толстой и мягкой кожурой
и семенами, погруженными в мякоть гнезд; такого устройства плод
называется научно «гесперидий», сюда же относятся и лимон, и
померанец. В коже плода содержится эфирное масло в крупных
просвечивающих железках.
Форма, величина, свойства сока и вкус
разных пород апельсина весьма различны.
Всего более ценятся тонкокожие, сочные и полновесные апельсины
мальтийские, генуэзские, малагские и сицилийские, или мессинские.

Сок апельсина — хорошее противоцинготное средство.
Требуют при перевозке очень хорошей укладки и легко портятся,
поэтому апельсины снимают недозрелыми и упаковывают в ящики
по 200—500 шт., завернутые каждый в непроклеенную бумагу.
Кожура, кроме общеизвестного хозяйственного применения на цедру,
настои, варенье и т. п., идет еще на приготовление разного рода
ликёров в Болонье и Флоренции.




Very Happy Very Happy Very Happy
ЗЫ: админ, коси если что.
Просто хотелось покуражиться. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж апельсин не так прост, как кажется! Laughing
Цитата:
Я более чем уверен, что никакой щит построен не будет, а даже если и что-то поставят то это будет скорее муляж для отвода глаз. Гораздо интереснее будет ответ на вопрос - а почему его не поставят?

А из чего исходит такая уверенность? (вопрос так и напрашивается) США передумает? Или же из-за того, что Путин так ярко высмеял тактику США по этому вопросу В Мюнхене?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не будет построен потому что он никому не нужен. Его реальная эффективность возможна только при абсолютно идеальном действии, а как известно идеалов не бывает. А дырявый антиракетный щит кому на что сгодится?
Поэтому одно из двух: или проект вообще свернут (например перенаправливая его в другое русло), или построят какую-то фигню для распила выделенных средств и укрепления имиджа, что гораздо более вероятно. Третий возможный вариант - очередная гонка вооружений по полной - точно никому не выгоден. Конечно, попугают, по3,14здят, будет текущая модернизация ядерного потенциала, но без существенного перелома.
Просто я не думаю, что американцы рискнут вести ядерную войну. Свои цели они смогут достичь менее рискованными методами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kolezanka



Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2529
Откуда: Уехала в Непал

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кто чем куражится))) кто знаниями в политике, кто знаниями на тему цитрусовых Laughing

Последний раз редактировалось: Kolezanka (Чт Май 31, 2007 4:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эленка



Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 379
Откуда: Легница

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно другому не мешает! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kolezanka



Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 2529
Откуда: Уехала в Непал

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

действительно апельсин не так прост Exclamation Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21286
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Поэтому одно из двух: или проект вообще свернут (например перенаправливая его в другое русло), или построят какую-то фигню для распила выделенных средств и укрепления имиджа, что гораздо более вероятно. Третий возможный вариант - очередная гонка вооружений по полной - точно никому не выгоден. Конечно, попугают, по3,14здят, будет текущая модернизация ядерного потенциала, но без существенного перелома.
Просто я не думаю, что американцы рискнут вести ядерную войну. Свои цели они смогут достичь менее рискованными методами.

Скорее всего четвертое. Все мы знаем, что американцы туповаты (с) Задорнов. Smile Им хочется скорее всего повторить в очередной раз трюк с СОИ, старой доброй дезой, которая стоила России кучи денег. Думают обанкротить...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2007 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так именно это и есть вариант 1 или 2. СОИ кстати, хоть и была тотальным блефом, но существенно повлияла на развитие спутниковых технологий. Вот это мне и нравится у туповатых американцев - они отлично умудряются "коммерциализировать" технологии разрабатываемые под оборонный заказ.
А кроме того никакая СОИ не обнакротила СССР. И с сегодняшней политикой по отношению к ВПК гонки вооружений в экономическом плане я бы не боялся - оборонка на себя заработает. Научились и мы коммерциализировать без горбачевской "конверсии" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21286
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что-то лучше продается, что-то хуже. Не знаешь, что в итоге с той ракетой, которая несла 4 шпионских спутника и завалилась при старте пару лет назад. Новую пустили? Чай нефтедоллар хорошее подспорье...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2007 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ракеты не заваливаются только у тех, кто их не делает Wink Но на тех, кто ракет не делает, ракеты иногда сваливаются Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21286
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 02, 2007 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy Но вот Пако Рабане не дождался бедолага падения "МИРа" на Париж...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
cz66



Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 566

СообщениеДобавлено: Чт Окт 18, 2007 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://news.mail.ru/politics/1459444/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pawel



Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 228
Откуда: in Poland

СообщениеДобавлено: Пт Окт 19, 2007 12:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://news.mail.ru/politics/1459444/
Американские ракеты-перехватчики нужны Польше для защиты от России.

Это никакая ни тайна и сногсшибаемая новость,об этом знают все дети в Польше. Польша её задача охранять Европу от варваров с Востока.Такую сказку повторяют каждый день по несколько раз ,что поляки сами поверили в возможность такой миссии.Что в реальном свете называется бредом и дурью ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 8:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pawel писал(а):
http://news.mail.ru/politics/1459444/
Американские ракеты-перехватчики нужны Польше для защиты от России.

Это никакая ни тайна и сногсшибаемая новость,об этом знают все дети в Польше. Польша её задача охранять Европу от варваров с Востока.Такую сказку повторяют каждый день по несколько раз ,что поляки сами поверили в возможность такой миссии.Что в реальном свете называется бредом и дурью ...

Ну если такую сказку "втюхивают" полякам, значит есть те кто в это верит?

Отсюда вопросы к польским участникам форума :

1. Верите ли вы что: "Американские ракеты-перехватчики нужны Польше для защиты от России"?
2. Россия имеет намерение напасть на Польшу или на других "европейцев", т.е. у России есть планы захвата чужих территорий?
3. Если требуются американские ракеты, значить поляки не считают свое членство в НАТО гарантией безопасности?
4. Задумывались ли поляки, что "бряцание" ракетами вблизи границ России может иметь ответные меры со стороны России, так как она то же ИМЕЕТ ПРАВО заботится о своей безопасности и вынуждена реагировать на НОВУЮ создаваемую угрозу (да еще неспровоцированную, если ответ на второй мой вопрос - отрицательный)?

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexeyf писал(а):

Отсюда вопросы к польским участникам форума :

1. Верите ли вы что: "Американские ракеты-перехватчики нужны Польше для защиты от России"?
2. Россия имеет намерение напасть на Польшу или на других "европейцев", т.е. у России есть планы захвата чужих территорий?
3. Если требуются американские ракеты, значить поляки не считают свое членство в НАТО гарантией безопасности?
4. Задумывались ли поляки, что "бряцание" ракетами вблизи границ России может иметь ответные меры со стороны России, так как она то же ИМЕЕТ ПРАВО заботится о своей безопасности и вынуждена реагировать на НОВУЮ создаваемую угрозу (да еще неспровоцированную, если ответ на второй мой вопрос - отрицательный)?


Ответ
1. Нет
2. Нет
3. Считают. Не выступает сюда никакое противоречие. США это ведь член НАТО.
4. Разумеется. Россия имеет право заботиться о своей безопасности и на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ она может делать то что ей нравится.
Кстати вопрос щита не предопределён. Особенно после последних выборов в Польше. Не надо этого так переживать.
http://www.rian.ru/analytics/20071022/84952159.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21286
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выборы в данном случае мало что могут изменить. Если речь о Польше, то по моему мнению позиция выжидания связана с выборами в России. Ответные меры, которые пообещал Вовка, действительно долбанули по США очень больно (к счастью), в этом контексте что уж о Польше говорить. В общем ждет заокеанский монстр ухода действующего российского президента. Остается только надеяться, что преемственность сработает эффективно и никто позиции смягчать не будет...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To Golem:

Ваш ответ неожиданно для меня получил иное звучание - если Россия не угрожает Польше и поляки считают что членство в НАТО дает им гарантию безопасности, тогда зачем на своей территории Польша собирается размещать НОВЫЕ ракеты и против кого? Неужели в Польше не понимают, что это спровоцирует напряженность в центре Европы и уменьшит в разы безопасность самой Польши? Зачем же на своей спине рисовать мишень?

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Выборы в данном случае мало что могут изменить. Если речь о Польше, то по моему мнению позиция выжидания связана с выборами в России. Ответные меры, которые пообещал Вовка, действительно долбанули по США очень больно (к счастью), в этом контексте что уж о Польше говорить. В общем ждет заокеанский монстр ухода действующего российского президента. Остается только надеяться, что преемственность сработает эффективно и никто позиции смягчать не будет...


О каких выборах в России ты говоришь? Там уже давно после выборов Very Happy И Американцы хорошо знают, что никакого реального изменения не будет. Я не считаю тоже что надо переживать ответные меры которые пообещал Путин.
Новое правительство в Польше может однако не быть заинтересовано в постоянном повреждении соотношении с Москвой при недостатке каких-нибудь реальных польз связанных со строительством щита в Польше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexeyf писал(а):
To Golem:

Ваш ответ неожиданно для меня получил иное звучание - если Россия не угрожает Польше и поляки считают что членство в НАТО дает им гарантию безопасности, тогда зачем на своей территории Польша собирается размещать НОВЫЕ ракеты и против кого? Неужели в Польше не понимают, что это спровоцирует напряженность в центре Европы и уменьшит в разы безопасность самой Польши? Зачем же на своей спине рисовать мишень?


Щит в Польше должен быть проявлением хороших отношений между Польшей и США. Такой был замысел предыдущих польских властей.
Кроме того Польша расположена между Германией и Россией всегда была мишенью. Мы привыкли Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexeyf



Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 34
Откуда: Moscow Region

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Rain:
Цитата:
В общем ждет заокеанский монстр ухода действующего российского президента. Остается только надеяться, что преемственность сработает эффективно и никто позиции смягчать не будет...

Вы упрощаете ситуацию, считая что президент в вопросе американской ПРО (3-го поз. района) может "смягчить" либо ужесточить позицию. В данном же случае позиция определяется интересами безопасности России и ЛЮБОЙ вновь избранный президент будет действовать однозначно в русле позиции Путина, кто бы им не стал. Потому что в обществе сложился полный консенсус всех значимых политических элит по отношению европейской ПРО у наших границ.

_________________
Классическая логика от времени не зависит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21286
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За океаном многое могут понимать, но никто и никогда не в политике не говорит гоп. Выборы это всегда выборы, а гарантии дает только страховой полис. Как будет выглядеть позиция РФ после выборов, какие будут результаты, кем станет Путин пока еще неизвестно. В Польше тоже новые люди у власти будут, но их решения также не 100% неизвестны. Единственное во что я не верю и никогда не поверю, так это в возможность Польши самой решить будет на ее территории щит или нет. Как скажут, так и будет сделано. Можно это называть обязательствами в рамках блока, можно как-то иначе. Но если смотреть на вещи глобальнее, следует помнить, что Польша неотъемлемый элемент и участник определенной игры...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2008 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывший начальник генерального штаба МО России Ивашов предлагает ответные меры в отношении стран, которые разместят у себя элементы американсмкой ПРО:
http://www.rian.ru/politics/20080709/113615511.html

Польский ТОРМОЗ как всегда жжет: Laughing
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/07/09/n_1241286.shtml

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Командующий штабом ВВС США против использования Россией аэродромов на Кубе
Вашингтон. 22 июля. ИНТЕРФАКС - Россия перешла бы красную черту, если бы решила разместить на Кубе стратегические бомбардировщики. С таким заявлением во вторник выступил командующий главным штабом военно- воздушных сил США, генерал Нортон Шварц.
"Если бы они это сделали, то я полагаю, нам бы следовало проявить твердость и дать понять, что этот шаг является переходом через порог, через красную черту США", - заявил Н.Шварц.
"Конечно, я подготовлю лучший военный совет, с помощью которого мы призовем русских не рассматривать эту меру", - добавил генерал.
Белый дом в свою очередь отказался комментировать информацию, отметив, что она не является официальной позицией России......

Что не понравилось? А РОссии нравится, когда у нее под боком размещают ракеты? Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минобороны РФ подтвердило планы по переброске авиации к берегам Америки
http://www.lenta.ru/news/2008/07/24/strategy/

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
West



Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 330
Откуда: Dallas, TX / Poznan, Pol

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так тебя это радует? Поедешь из своей Москвы хоть бы 100 км. и увидь в каком состоянии находится Россия на самом деле. Стать ли ее на новую гонку вооружений?
Помнишь? Последний такая гонка кончилась для России трагически. Confused

_________________
The Thrue is only one.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

West писал(а):
Так тебя это радует? Поедешь из своей Москвы хоть бы 100 км. и увидь в каком состоянии находится Россия на правду. Стать ли ее на новую гонку вооружений?
Помнишь? Последний такая гонка кончилась для России трагически. Confused


Сейчас Россия не СССР, который за нефтедоллары покупал ширпотреб на Западе! Россия - капиталистическое государство, причем быстро развивающееся! У США вон какой военный бюджет и ничего! Нам такой не нужен - но бюджет должен быть ассиметричным ответом США! Laughing

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какой будет Американский асимметрический ответ ? Wink
Американские самолёты на Литве и Эстонии ? Wink
База в Siauliai очень перспективная Wink
И долго так можно ? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У России хватит рычагов, чтобы наказать и Литву и Эстонию и Польшу! Начиная от прекращения экономической деятельности с этими странами и кончая военным ответом!
Только за скобками остался один вопрос - А кто все это начал первым и увеличится ли от этого безопасность в Европе? Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 8:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только никто кое-как не боится Wink

Ты наверное не заметил но настоящие империи не должны никого пугать.
Ты видел где-то такую военную истерику как в России ? Китаи например не пугаeт никого. Дружат с всеми. Расширяют страну. Им тоже возможный щит в Японии не нравится но не попадают по этой причине в амок Wink
И кто отнесёт успех ? Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 24, 2008 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Только никто кое-как не боится Wink

Ты наверное не заметил но настоящие империи не должны никого пугать.
Ты видел где-то такую военную истерику как в России ? Китаи например не пугаeт никого. Дружат с всеми. Расширяют страну. Им тоже возможный щит в Японии не нравится но не попадают по этой причине в амок Wink
И кто отнесёт успех ? Wink


А мы не пугаем! Мы предупреждаем! Причем ракеты должны быть направлены не только на радар или ракеты, но и на важные стратегические объекты Чехии и Польши, если там установят! Кроме того полностью оборвать все экономические связи.
А теперь прикиньте:
1. Увеличится ли у Чехии и Польши безопасность?
2. Какие будут потери по экономике?

и сравните, что лучше! Laughing

P.S. Да, про США забыли, про главного зачиньщика - ему тоже не отсидеться - у США тоже будет меньше безопасности!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Художник



Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2940

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я слаб в политике, но по моему и невооруженным взглядом видно, что Америка пробует бросить яблоко раздора в Европу, что бы помешать развитию восходящего экономического и военного конкурента. Военные базы, совместные учения, цветные революции. Разделяй и властвуй. Всё напрвлено на то чтоб страны в Европе не развивались, а слегка так повоевали, причем на сврей территории, что положительно на экономику не повлияет. В это время можно оружием поторговать, заработать слегка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


А мы не пугаем! Мы предупреждаем! Причем ракеты должны быть направлены не только на радар или ракеты, но и на важные стратегические объекты Чехии и Польши, если там установят! Кроме того полностью оборвать все экономические связи.
А теперь прикиньте:
1. Увеличится ли у Чехии и Польши безопасность?
2. Какие будут потери по экономике?

и сравните, что лучше! Laughing

P.S. Да, про США забыли, про главного зачиньщика - ему тоже не отсидеться - у США тоже будет меньше безопасности!


Польша главным образом член НАТО. Обозначает это, что мы всё таки будем мишенью для России во время возможной войны. Ничто не изменяется. Так значит все эти "предупреждения" бессмысленное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):


А мы не пугаем! Мы предупреждаем! Причем ракеты должны быть направлены не только на радар или ракеты, но и на важные стратегические объекты Чехии и Польши, если там установят! Кроме того полностью оборвать все экономические связи.
А теперь прикиньте:
1. Увеличится ли у Чехии и Польши безопасность?
2. Какие будут потери по экономике?

и сравните, что лучше! Laughing

P.S. Да, про США забыли, про главного зачиньщика - ему тоже не отсидеться - у США тоже будет меньше безопасности!


Польша главным образом член НАТО. Обозначает это, что мы всё таки будем мишенью для России во время возможной войны. Ничто не изменяется. Так значит все эти "предупреждения" бессмысленное.


Польша для России не была мишенью - она нас мало интересовала! В военном плане от нее толку мало! Но сейчас поляки все сделают для своей военной привлекательности! Так что будете жить под прицелом!
И товары ваши продавайте США! Cool

А мощь России возрождается - украинцы и то признают! Laughing
http://www.inosmi.ru/translation/242826.html

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


Польша для России не была мишенью - она нас мало интересовала! В военном плане от нее толку мало! Но сейчас поляки все сделают для своей военной привлекательности! Так что будете жить под прицелом!
И товары ваши продавайте США! Cool

А мощь России возрождается - украинцы и то признают! Laughing
http://www.inosmi.ru/translation/242826.html


Laughing Все страны НАТО это цель для России в случае войны.
Географическое положение Польши такое что мы всегда впереди Wink
И никакой войны без нас в центре Европы просто не будет. Это невозможное из географической точки зрения. А товары мы продаём в другие страны ЕС. Это наши главные контрагенты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
А мощь России возрождается

Сходи в эту ветку и остынь.

_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Vamp007 писал(а):


Польша для России не была мишенью - она нас мало интересовала! В военном плане от нее толку мало! Но сейчас поляки все сделают для своей военной привлекательности! Так что будете жить под прицелом!
И товары ваши продавайте США! Cool

А мощь России возрождается - украинцы и то признают! Laughing
http://www.inosmi.ru/translation/242826.html


Laughing Все страны НАТО это цель для России в случае войны.
Географическое положение Польши такое что мы всегда впереди Wink
И никакой войны без нас в центре Европы просто не будет. Это невозможное из географической точки зрения. А товары мы продаём в другие страны ЕС. Это наши главные контрагенты.


Поляки всегда себя переоценивали! Вы слишком близко находитесь к России, чтобы по Вам бить баллистическими ракетами с такими мощными боеголовками, а и вообще не нужны Вы нам!
А сейчас уже будете нужны - ракеты средней дальности в Калининградской области с менее мощными боеголовками, чтобы до нас радиации меньше дошло!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomber писал(а):
Vamp007 писал(а):
А мощь России возрождается

Сходи в эту ветку и остынь.

Не надо грязи! Все нормально! Недовольные были всегда! Laughing

ВМФ России пополнится группировкой атомных подлодок и пятью авианосцами Cool
http://www.lenta.ru/news/2008/07/25/navy/

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Не надо грязи! Все нормально! Недовольные были всегда!

Ты так пустозвонишь потому, что никогда одно пальто 20 лет не носил.

_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bomber писал(а):
Vamp007 писал(а):
Не надо грязи! Все нормально! Недовольные были всегда!

Ты так пустозвонишь потому, что никогда одно пальто 20 лет не носил.

В Китае вообще нет пенсий! А тут на кварплату хватает и на жратву - теперь очередей нет!

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bomber



Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1909
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аааа... Ну раз китайцам хуже, значит нам па-любому хорошо. Laughing
_________________
Ну не влазию я в 125 пикселей, приходится пригибаццо. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10848

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 12:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):


Поляки всегда себя переоценивали! Вы слишком близко находитесь к России, чтобы по Вам бить баллистическими ракетами с такими мощными боеголовками, а и вообще не нужны Вы нам!
А сейчас уже будете нужны - ракеты средней дальности в Калининградской области с менее мощными боеголовками, чтобы до нас радиации меньше дошло!

Это просто опыт предыдущих войн в Европе. Учись истории и пользуйся картой Very Happy
Если будет ядерная война это ничего не будет и думать над этим не имеет смысла. В конвенционной войне в Европе Польша будет брать участие несмотря на то кто эту войну начнёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group