Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Rozmowy o Rosji (prawa czlowieka, geopolityka, stosunki itd)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ona nie jest mała. Ona ma menedżerów z małymi mózgami. I małymi jajami. Mini-management Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Ona nie jest mała. Ona ma menedżerów z małymi mózgami. I małymi jajami. Mini-management Wink

Wiesz jakie są planowane obroty Bumaru na 2011 ? 2,99 mld zł. OBROTY ! Będzie miliard dolarów. To jest według Ciebie dużo? A mówimy o grupie kapitałowej składającej się z 27 firm , największej naszej firmie zbrojeniowej.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

No właśnie. Grupa spora, ale mózgi małe...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
No właśnie. Grupa spora, ale mózgi małe...

Zawracanie głowy. Cała grupa zatrudnia ok 12.000 osób. To żaden potencjał. Porównaj to z Rosją. Tam jedna firma zbrojeniowa zatrudnia więcej ludzi. Sikorsky, który kupił Mielec zatrudnia 1800 osób. Na razie wyprodukował 4 helikoptery. Docelowo /tylko nie wiadomo kiedy/ będzie produkował 20 helikopterów rocznie. Też mają za małe mózgi?
Rosyjski przemysł lotniczy /cywilny/ wyprodukował w zeszłym roku 7 /siedem/ samolotów ! Przypomnij sobie jak to wyglądało w czasach ZSRR. W tym zepsuty samolot prezydencki. W związku z czym zakupiono, samoloty francuskie.
http://www.newsru.ru/russia/01apr2011/aviaprom.html
Więcej pokory Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Putin wg WikiLeaks: zimą będziecie cierpieć

Rosyjski premier Władimir Putin w 2009 r. miał grozić Bułgarii wstrzymaniem dostaw gazu ziemnego, jeżeli nie będzie postępu w realizacji dużych regionalnych projektów z rosyjskim udziałem - informuje dziennik "24 czasa", powołując się na WikiLeaks.

Gazeta powołuje się na ujawnioną przez portal depeszę ambasady USA z października 2009 r. Według tego źródła premier Bojko Borysow poinformował, że otrzymał pogróżki od Władimira Putina w Gdańsku 1 września 2009 roku, w czasie pierwszego spotkania obu premierów. Putin miał tam powiedzieć, że "gdyby nie doszło do postępu w realizacji rosyjskich projektów energetycznych, Bułgaria ryzykuje, że zimą cierpieć będzie z powodu chłodu".

Z tekstu amerykańskiego dokumentu nie wynika, jakim tonem zostały wypowiedziane te słowa. Musiały one jednak zaniepokoić Borysowa,
skoro postanowił poinformować o nich amerykańskiego ambasadora - pisze "24 czasa". Z depeszy wynika również, że w rozmowie z ambasadorem USA Borysow zwrócił się o pomoc w sprawie dywersyfikacji źródeł energetycznych.

"Znajdująca się w trudnej sytuacji finansowej nowa bułgarska administracja dąży nie tylko do rezygnacji z projektów o wątpliwej efektywności, lecz i do zwiększenia bezpieczeństwa energetycznego poprzez dywersyfikację dostaw" - stwierdza się w publikowanym przez WikiLeaks dokumencie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 30, 2011 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Plus dla Putina, takiego człowieka będą szanować, a jak nie będą szanować to będą się bać. USA dla przykładu mało komu grożą - bomby po prostu spadają innym narodom na głowę...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Plus dla Putina, takiego człowieka będą szanować, a jak nie będą szanować to będą się bać. USA dla przykładu mało komu grożą - bomby po prostu spadają innym narodom na głowę...

A co mają USA do szantażowania "bratniego" kraju przez Rosję?...
(Przecież rosyjskie bomby tez spadają niepokornym narodom "na głowy"...)

O budowaniu szacunku ani wzbudzaniu strachu takim postępowaniem nie może być mowy.
W biznesie, mając do czynienia z szachrującym kontrahentem, unika się go i czym prędzej znajduje się innego. Uczciwego.
Poszukiwanie takie nazywa się "dywersyfikacja". Słowo ostatnio bardzo modne w Europie. Szczególnie wschodniej.
Nie muszę tłumaczyć, że na dłuższą metę, wiąże się to ze zmniejszeniem zakupów surowców energetycznych z Rosji.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Plus dla Putina, takiego człowieka będą szanować, a jak nie będą szanować to będą się bać. USA dla przykładu mało komu grożą - bomby po prostu spadają innym narodom na głowę...

Rain, ale zachodnie społeczeństwa raczej nie podziwiają ludzi, których się boją. Zachodnią reakcją na strach może być zwiększona aktywność w polityce zagranicznej, obronnej, czyli wszystko to, czego skolei obawiają się Rosjanie.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2011 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Nie muszę tłumaczyć, że na dłuższą metę, wiąże się to ze zmniejszeniem zakupów surowców energetycznych z Rosji.

Aborygen, dadzą sobie radę, a wiesz czemu? Zawsze znajdą jacyś Shrederzy, czy Berlusconie Wink Dogadają się też dlatego, że silniejszą niż strach mają namiętność do pieniędzy. Dotyczy to wszystkich, żeby nie było. Nie uważam, że my to ci Dobzi, a The Others są na wschodzie, ale… Woody Allen powiedział kiedyś "Nigdy nie ufaj nagiemu kierowcy autobusu". Dla mnie zaufanie człowiekowi z taką biografią w służbie z taką tradycją jest jak zaufanie temu kierowcy Wink

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mało prawdopodobne aby rewelacje WikiLeaks /jeżeli prawdziwe/ przysporzyły biznesowi rosyjskiemu sympatii /przynajmniej w tej części Europy/.
Można szantażować czy straszyć mniejszych ale to działanie na krótką metę. Rezultatem będzie wyłącznie chęć uniezależnienia się do Rosji.
Swego czasu nikt w Polsce /przez całe lata/ nie myślał na serio o dywersyfikacji w zakresie zakupów gazu i ropy naftowej. Dopiero Putin swoją polityką doprowadził do tego, że zaczęto ostro szukać alternatywy. W dłuższej więc perspektywie Rosja tylko straci na takiej polityce.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pytanie za 100 pkt. - czy Putin to powiedział Borysowowi, czy Borysow to powiedział o Putinie w stylu "ciociu, a Jasio jest niegrzeczny!!!"?
Obstawiałbym to drugie. Tak czy owak, bieganie do amerykańskiego ambasadora ze skargą na "niegrzecznego Putina" w wykonaniu, bądź co bądź, PREMIERA europejskiego kraju wyglą dość... powiedzmy, dziwacznie. A może nawet i nie dziwacznie - dobrze pokazuje "who is who" w geopolityce Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Pytanie za 100 pkt. - czy Putin to powiedział Borysowowi, czy Borysow to powiedział o Putinie w stylu "ciociu, a Jasio jest niegrzeczny!!!"?

Poszedł tam gdzie spodziewał sie pomocy.
Nie to jest jednak ważne gdzie Borysow poszedł, ale dlaczego poszedł...
A poszedł do anglo-sasów dlatego, że był szantażowany przez przywódcę "bratniego" kraju...

Rosja, gdy potrzebuje coś od sąsiadów lubi powoływać sie na "wspólne korzenie" (Słowianie) lub religię (Prawosławni), albo jednocześnie na jedno i drugie.
W businessie, gdy w grę wchodza pieniądze, zapomina jednak o tym i bliżej jej nawet do "odwiecznego wroga giermanca, którego dzielna Armia Czerwona rozgromiła w 1945 roku", jak do "bratnich" narodów.
Razem z państwami z którymi wcześniej wybijali sobie nawzajem miliony ludzi, tworzy rurociągi North Stream i South Stream, mające na celu okrążyć kraje zamieszkałe przez Słowian; Ukrainę, Białoruś, Polskę, Słowację itp. Kazdy z tych krajów był już wczesniej szantażowany rosyjskim gazem.

Wniosek z tego prosty: w relacjach z Rosją lepiej nie być krajem słowiańskim ani prawosławnym... Confused
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ach, biedny ten Borysow a Putin niegrzeczny - straszy biednego Borysowa Wink Nic, tylko do wujka z ambasady po pomoc biec Wink
A co do "bliżej" czy "dalej" - po takim czymś można zadać uzasadnione pytanie, po co i o czym w ogóle gadać z takimi "bratnimi przywódcami", skoro lepiej się dogadać z ich mocodawcami? Nawiasem mówiąc, Rosjanie z Amerykanami ZAWSZE się dogadywali ku obustronnej korzyści, najwyżej proporcje były nierówne raz w tą, raz tamtą stronę.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Ach, biedny ten Borysow a Putin niegrzeczny - straszy biednego Borysowa Wink Nic, tylko do wujka z ambasady po pomoc biec Wink
A co do "bliżej" czy "dalej" - po takim czymś można zadać uzasadnione pytanie, po co i o czym w ogóle gadać z takimi "bratnimi przywódcami", skoro lepiej się dogadać z ich mocodawcami? Nawiasem mówiąc, Rosjanie z Amerykanami ZAWSZE się dogadywali ku obustronnej korzyści, najwyżej proporcje były nierówne raz w tą, raz tamtą stronę.

Teoria rozmów z "mocodawcami" nie trzyma się kupy. Przemawia przez Ciebie wiara w omnipotencję USA czy Rosji. Nie ma czego takiego i to już od dawna. Ani USA ani Rosja nie mogą niczego "kazać" swoim sojusznikom. Najlepszym tego przykładem jest fakt rozmów z Bułgarią a nie USA.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
po co i o czym w ogóle gadać z takimi "bratnimi przywódcami", skoro lepiej się dogadać z ich mocodawcami? Nawiasem mówiąc, Rosjanie z Amerykanami ZAWSZE się dogadywali ku obustronnej korzyści, najwyżej proporcje były nierówne raz w tą, raz tamtą stronę.


Po co więc ten pic-bajer o PRAWOSLAWNYCH BRACIACH SŁOWIANACH???...

Wolne kraje nie mają mocodawców lecz wybrane przez nie państwa-partnerów mające z nimi wspólnote interesów gospodarczych i w zakresie bezpieczeństwa.
A jakiż to "mocodawców" ma Białoruś, czy choćby Ukraina?... Też USA?... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A kto powiedział, że Bułgaria ma wolne władze? Doprawdy trudno je za takie uznać, skoro PREMIER biega na skargę do AMBASADORA. Nie, sorry, chłopaki, ale trochę powagi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
A kto powiedział, że Bułgaria ma wolne władze? Doprawdy trudno je za takie uznać, skoro PREMIER biega na skargę do AMBASADORA. Nie, sorry, chłopaki, ale trochę powagi...

Premierzy różnych krajów spotykają się z różnymi ambasadorami. Po to zresztą są ambasadorzy będący swoistymi przekaźnikami wiadomości dla własnych władz. Wg Wiki premierowi zależało na wsparciu USA w kwestii dywersyfikacji dostaw gazu do Bułgarii. Trudno uznać to za skargę.
Gdyby władze Bułgarii nie były wolne to South Stream byłby omawiany z USA a nie Bułgarią.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
PREMIER biega na skargę do AMBASADORA.

Nie jest ważne czy biega do ambasadora, chodzi czy wzywa go do siebie.
Ważne jest, dlaczego musi to robić...

Myślę jednak, że kiedyś, gdy oba "streamy" zaczną się już zapowietrzać, Rosja będzie mogła liczyć na swoich sąsiadów Słowian i Polacy będą jej sprzedawać swój gaz łupkowy po uczciwych cenach. Laughing
...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Obawiam się, że żadni Polacy (poza zatrudnionymi w zachodnich spółkach) nie będą wydobywać żadnego gazu łupkowego ani tym bardziej go sprzedawać. Nie o to chodzi w tym interesie by jacyś "dzikusy" grali w gry "białych ludzi". Capito?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Serek писал(а):
A kto powiedział, że Bułgaria ma wolne władze? Doprawdy trudno je za takie uznać, skoro PREMIER biega na skargę do AMBASADORA. Nie, sorry, chłopaki, ale trochę powagi...

Premierzy różnych krajów spotykają się z różnymi ambasadorami. Po to zresztą są ambasadorzy będący swoistymi przekaźnikami wiadomości dla własnych władz. Wg Wiki premierowi zależało na wsparciu USA w kwestii dywersyfikacji dostaw gazu do Bułgarii. Trudno uznać to za skargę.
Gdyby władze Bułgarii nie były wolne to South Stream byłby omawiany z USA a nie Bułgarią.

Golem, słuszna uwaga.

Ja powiem, że dobrze, że ma gdzie biegać. Skoro nie jest się mocnym, to trzeba biegać tam, gdzie można zabezpieczyć swój interes. Jeżeli w układzie jest dwóch mocnych graczy, to trzeba prowadzić elastyczną politykę pomiędzy nimi dwoma, żeby swoje wygrać. Zgadzam się, że w polskiej polityce pewnie za dużo było oglądania się na USA i uprzedzeń wobec Rosji. Możecie nazywać to, jak często wam się zdarza, lizaniem dupy albo polityką na kolanach, ale to dlatego, że amerykańska dupa jest po prostu atrakcyjniejsza i zamiast używać takich deprecjonujących określeń, radziłbym najpierw zadbać o swój tyłeczek Smile

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Май 05, 2011 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Obawiam się, że żadni Polacy (poza zatrudnionymi w zachodnich spółkach) nie będą wydobywać żadnego gazu łupkowego ani tym bardziej go sprzedawać. Nie o to chodzi w tym interesie by jacyś "dzikusy" grali w gry "białych ludzi". Capito?

A ja się obawiam, że myli pan dzikusów z białymi a białych z dzikusami.
Chociaż... bywa że niektórzy biali postępują gorzej jak rasowi dzikusy.
I kto jest wtedy dzikusem?... Laughing
Co do udziału Polaków w wydobywaniu gazu łupkowego i jego sprzedaży, jestem (w oparciu o fakty) optymistą.
Nie mniej jednak w imieniu Narodu Polskiego dziękuję za troskę. Very Happy

""Z tego, że gaz łupkowy może zmienić status quo na rynku gazowym wiedzą też Rosjanie.Gazprom przyznał, że wzrost wydobycia gazu z niekonwencjonalnych złóż w Stanach Zjednoczonych może radykalnie zmienić cały światowy rynek gazowy i zagrozić takim strategicznym projektom rosyjskiego koncernu, jak zagospodarowanie gigantycznego złoża gazowego paliwa Sztokman, na Morzu Barentsa. Spółka przygotowała na ten temat specjalny raport. Wynika z niego, iż gaz łupkowy przekształcił rynek gazowy USA z deficytowego w samowystarczalny, a także, iż nadmiar gazu skroplonego (LNG) uderza w konkurencyjność rosyjskiego surowca w Unii Europejskiej.""
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gaz łupkowy w USA to trochę inna bajka. Rzeczywiście w pewnym sensie uderza to w strategiczne plany Gazpromu, który jeszcze kilka lat temu zamierzał wejść na rynek amerykański z LNG i były osiągnięte nawet wstępne uzgodnienia co do budowy sieci terminali. Co ciekawe, była w tym dość interesująca zagrywka Amerykanów, którzy bardzo chcieli dostać kontrakty na gaz właśnie ze złóż... Sztokmanowskich! Ale ostatecznie przegrali na tym polu z Europą. I pewnie tylko zbiegiem okoliczności można tłumaczyć fakt, że równocześnie zdarzył się na pustym miejscu "straszny kryzys ukraiński", że ambasador USA w Moskwie nagle stał się bardzo częstym gościem szefa Gazpromu (no na pewno wpadal tam tylko na herbatkę...), zaś w Europie urządzono perfekcyjną kampanię czarnego PR pod hasłem "Gazprom dla Europy niedobry".
Dziś sytuacja wygląda inaczej. Europejskie projekty Gazpromu nie ucierpiały - rurociągi pociągnięto, kontrakty podpisano. Zaś biedne Nabucco pewnie na zawsze pozostanie w sferze marzeń, bo to dla niego nie ma gazu a nie dla South Stream. Z kolei amerykańskie wydobycie gazu łupkowego przedstawia się dość... powiedzmy, ambiwalentnie. Przede wszystkim, gaz to biznes, a biznes musi być rentowny. Natomiast amerykańskie firmy specjalizujące się w gazie łupkowym, mówiąc wprost, toną w długach, które nie są pokrywane nawet z bieżących przychodów. Inaczej mówiąc - przeważnie to są firmy, które faktycznie nie mają płynności finansowej. Jedyne co ich ratuje to niekończące się emisje akcji "pod przyszłe zyski", co jak żywo przypomina słynną bańkę internetową sprzed 10 lat, tylko kasa jest większa. Mamy więc z jednej strony "samodzielność w wydobyciu", a z drugiej chyba zbyt wygórowaną cenę, którą dopiero przyjdzie zapłacić. Wiadomo jednak, że żaden psychicznie zdrowy szef takiego koncernu nigdy nie powie "dobra, chłopaki, koniec zabawy, przeholowaliśmy z inwestycjami i jesteśmy samodzielnymi gazowo bankrutami". Wręcz przeciwnie, będzie się nam opowiadało piękne bajki o kolejnych Kuwejtach i kolejnym biznesie "na którym nie można stracić". Osobiście obawiam się, że jak mieliśmy dęty kryzys internetowy, dopiero wyszliśmy z kryzysu finansowego (oba łączy to, że zdefraudowano biliony dolarów w biznesach "na których nie można stracić"), to za kilka lat możemy mieć kryzys "łupkowo-gazowy".
Kolejnym spornym elementem w gazie łupkowym jest nieodwracalna dewastacja środowiska naturalnego. Polska jest zbyt gęsto zaludniona, by można było z czystym sumieniem przeznaczać olbrzymie połacie ziemi na zalewanie ich wodą od spodu.

Jeśli zaś chodzi o wydobycie. W tym biznesie są trzy strony: posiadacze złóż (Arabowie), posiadcze technologii (Zachód) oraz posiadacze jednego i drugiego (Rosja, Wenezuela, częściowo Chiny). Jeśli posiadasz tylko złoża to siłą rzeczy musisz je... po prostu sprzedać posiadaczowi technologii, oddając się w ten sposób faktycznie we władanie niemal kolonialne, licząc na godziwą zapłatę. W przypadku słabo zaludnionych krajów arabskich ta strategia poniekąd się sprawdza, gdyż podział tej "renty" odbywa się wśród względnie nielicznych społeczności. "Renta" także jest względnie wysoka z powodu niskich kosztów wydobycia, które w Zatoce Perskiej są bodajże najniższe na świecie. W przypadku Polski niestety sprawa nie wygląda różowo. Polskie firmy nie posiadają know-how wydobycia gazu łupkowego, więc będą musiały sprzedawać jedynie licencje na wydobycie (formalny schemat może wyglądać jakkolwiek, może będą to pozorowane "konsorcja z przewagą kapitału krajowego", choć bardziej prawdopodobne są tzw. "umowy o podziale produkcji", czyli de facto kolonialna zależność i najwyżej zadowolenie się ochłapami). Nie liczyłbym także na "drugi Kuwejt". Po pierwsze, koszty wydobycia są bardzo wysokie, tak więc naturalnie ta "renta" będzie niska. Po drugie, Polska to 40-milionowy kraj!
Kiedyś mi w szkole mówiono, że matematyka to krolowa nauk. Coś w tym chyba jest...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
może będą to pozorowane "konsorcja z przewagą kapitału krajowego", choć bardziej prawdopodobne są tzw. "umowy o podziale produkcji", czyli de facto kolonialna zależność i najwyżej zadowolenie się ochłapami).

Nie wiem, jakiej matematyki użyłeś tutaj, żeby wyszło ci to „de facto”. „Kwękolisz” – zacytuję Tuska – jak Pisiory Wink

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Poczytaj o systemie "umów o podziale produkcji" i wypowiadaj się merytorycznie, dobrze?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Może warto wstrzymać się z dyskusją do czasu gdy liczące się złoża gazu łupkowego zostaną w Polsce odkryte Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rita



Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 55
Откуда: Lubin

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

niby odkryte są.... byle ich nie "odstąpili" Amerykanom (na co się zanosi)... żeby Polacy je eksploatowali chociaż...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chwilowo są jedynie szacunki. Dopiero obecne badania wykażą czy istnieją złoża opłacalne ekonomicznie. To sprawa na kilka lat.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 06, 2011 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rita писал(а):
niby odkryte są.... byle ich nie "odstąpili" Amerykanom (na co się zanosi)... żeby Polacy je eksploatowali chociaż...

Żeby eksploatować jakieś złoże trzeba mieć know-how. Kiedy nie ma - trzeba oddać złoże w eksploatację komuś innemu. Prosta sprawa.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Chwilowo są jedynie szacunki. Dopiero obecne badania wykażą czy istnieją złoża opłacalne ekonomicznie. To sprawa na kilka lat.

„The Economist”, w swej analizie pod koniec ubiegłego roku wskazuje, że polski gaz łupkowy może zmienić układ sił energetycznych w tej części kontynentu i uniezależnić gospodarkę polską od dostaw z Rosji. Nic więc dziwnego, że analitycy Gazpromu spoglądają na inwestycje Polski z zapartym tchem, gdyż mogą one oznaczać, że ze źródeł polskich korzystać będą również inni odbiorcy europejscy, przynajmniej tej części kontynentu. Podobna sytuacja jest na Węgrzech, które również są uzależnione od dostaw z Rosji. Doskonałym przykładem takiej konwersji w systemie dostaw tego surowca są właśnie Stany Zjednoczone, które po tym jak okazało się, że posiadają złoża łupkowe wystarczające na zaspokojenie potrzeb USA na 100 lat, przekształciły nawet swoje terminale LNG z importowych na eksportowe, tak by można było sprzedawać gaz za granicę. Sprawa gazu łupkowego została nawet poruszona na początku roku w specjalnym raporcie, sporządzonym dla Rady Dyrektorów Gazpromu. Zaznaczono w nim, że samowystarczalność USA to jedna z przyczyn pogorszenia bilansów koncernu w ostatnim czasie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Май 07, 2011 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Chwilowo są jedynie szacunki. Dopiero obecne badania wykażą czy istnieją złoża opłacalne ekonomicznie. To sprawa na kilka lat.

„The Economist”, w swej analizie pod koniec ubiegłego roku wskazuje, że polski gaz łupkowy może zmienić układ sił energetycznych w tej części kontynentu i uniezależnić gospodarkę polską od dostaw z Rosji. Nic więc dziwnego, że analitycy Gazpromu spoglądają na inwestycje Polski z zapartym tchem, gdyż mogą one oznaczać, że ze źródeł polskich korzystać będą również inni odbiorcy europejscy, przynajmniej tej części kontynentu. Podobna sytuacja jest na Węgrzech, które również są uzależnione od dostaw z Rosji. Doskonałym przykładem takiej konwersji w systemie dostaw tego surowca są właśnie Stany Zjednoczone, które po tym jak okazało się, że posiadają złoża łupkowe wystarczające na zaspokojenie potrzeb USA na 100 lat, przekształciły nawet swoje terminale LNG z importowych na eksportowe, tak by można było sprzedawać gaz za granicę. Sprawa gazu łupkowego została nawet poruszona na początku roku w specjalnym raporcie, sporządzonym dla Rady Dyrektorów Gazpromu. Zaznaczono w nim, że samowystarczalność USA to jedna z przyczyn pogorszenia bilansów koncernu w ostatnim czasie.

The Economist gówno wie o gazie w Polsce Laughing
Trzeba czekać na rezultaty badań. Już raz mieliśmy być drugim Kuwejtem /po wybuchu w Karlinie/.
Nawet gdyby gaz łupkowy zmaterializował się w opłacalnych ekonomicznie ilościach to i tak jest to kwestia od kilku do kilkunastu lat.
No i jeszcze jedno. Koncesje mają firmy z USA /chwilowo na poszukiwania mam nadzieję/ Oni sprzedadzą gaz temu kto da więcej. Pytanie pomocnicze. Kto da więcej polski odbiorca czy np. niemiecki ? Wink
Jest oczywiście jeszcze kwestia transportu. Z rurami na Zachód krucho więc może rzeczywiście gaz zostanie w Polsce. Zawsze zostaje nacjonalizacja Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Poczytaj o systemie "umów o podziale produkcji" i wypowiadaj się merytorycznie, dobrze?

Twoja wypowiedź była merytoryczna, ale nie do końca.
Złoża pozostają własnością skarbu państwa, a koncesje będą wydawane w trybie przetargu. Nie ma przesłanek, żeby pisać o kolonialnej zależności i "ochłapach".

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jeszcze raz... Mieć złoże gazu to, oczywiście, miłe i przyjemne, podnosi też na duchu. Ale trzeba też umieć je eksploatować, posiadać know-how. Nie mając know-how jesteś ZMUSZONY oddać to złoże komuś innemu, choć na papierze możesz zapisać co chcesz. A wtedy to ten ktoś dyktuje Ci warunki. Oczywiście możesz wykonać woltę w stylu Chaveza i wywalić w 3,14-zdu zachodnie korporacje, ale to pewne ryzyko polityczne.
No i powtarzam też, że mały Kuwejt z dużymi złożami charakteryzującymi się bardzo tanim kosztem wydobycia może pozwolić sobie na "leżenie do góry brzuchem" i spijanie śmietanki. W przypadku Polski to nierealne - duży zaludniony kraj + bardzo wysokie koszty wydobycia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
W przypadku Polski to nierealne - duży zaludniony kraj + bardzo wysokie koszty wydobycia.

No, wiele zależeć będzie od naszego głównego dostawcy gazu Wink
Przy określonej jego cenie /wysokiej/ wszystko się będzie opłacać i ani zaludnienie ani koszty wydobycia nie będą miały znaczenia Wink
To tylko kwestia kalkulacji.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вс Май 08, 2011 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Jeszcze raz... Mieć złoże gazu to, oczywiście, miłe i przyjemne, podnosi też na duchu.

Mnie węglowodory nie specjalnie podnoszą na duchu, ale sporo płacę za ogrzewanie zimą, także jeżeli gaz byłby tańszy, to byłoby już coś Smile Jeżeli ktoś może się martwić złożami w Polsce to raczej właścicele Gazpromu, a nie Polacy, którzy mają realną szansę na tańszy gaz.
Serek писал(а):
Ale trzeba też umieć je eksploatować, posiadać know-how. Nie mając know-how jesteś ZMUSZONY oddać to złoże komuś innemu, choć na papierze możesz zapisać co chcesz. A wtedy to ten ktoś dyktuje Ci warunki

Koncesje na eksploatacje będą wydawane w trybie przetargów, wg prawa polskiego i europejskiego. Nie ma mowy o dyktowaniu warunków jeżeli strona (państwo) WYBIERA kontrahenta i nie ma mowy o żadnej zależności, jeżeli to organy państwowe stanowią prawo, na podstawie którego udzielana jest koncesja.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
No i jeszcze jedno. Koncesje mają firmy z USA /chwilowo na poszukiwania mam nadzieję/ Oni sprzedadzą gaz temu kto da więcej. Pytanie pomocnicze. Kto da więcej polski odbiorca czy np. niemiecki ? Wink
Jest oczywiście jeszcze kwestia transportu. Z rurami na Zachód krucho więc może rzeczywiście gaz zostanie w Polsce. Zawsze zostaje nacjonalizacja Wink


Orlen rozgrywa łupki

Koncern zostanie udziałowcem znaczącego złoża gazu łupkowego w USA. W zamian oferuje dostęp do swoich koncesji w Polsce. Umowa w tej sprawie możliwa jest już w czerwcu

Jak dowiedziała się „Rz", szefowie PKN Orlen, największego producenta paliw w Polsce, uzgodnili już szczegóły porozumienia w sprawie wymiany udziałów. Oficjalną informację firma poda dopiero po sfinalizowaniu transakcji. Nie ujawnia więc na razie, kto będzie partnerem. Jak ustaliliśmy, chodzi o firmę amerykańską, która eksploatuje jedne z największych złóż gazu łupkowego w USA.

W Orlenie komentarze dotyczące porozumienia są wyjątkowo skąpe. Prezes spółki Orlen Upstream Wiesław Prugar przyznaje, że takie porozumienie jest możliwe. – Od dawna mówiliśmy, że będziemy szukać partnerów do poszukiwań i eksploatacji złóż gazu łupkowego w Polsce i zależy nam na firmie mającej doświadczenie w tej konkretnej dziedzinie. A najwięcej takich firm działa w USA, które są liderem w wydobyciu gazu z łupków – mówi „Rz".

Zdobycie przez Orlen w zamian za udziały w krajowych koncesjach dostępu do amerykańskich złóż gazu będzie pierwszą tego typu transakcją w Polsce. Trudno oszacować jej wartość, ale chodzi o przynajmniej kilkadziesiąt milionów dolarów. W ubiegłym roku w USA wyprodukowano ok. 137 mld m sześc. gazu łupkowego, czyli o prawie połowę więcej niż rok wcześniej, i stanowił on ok. 23 proc. całego wydobycia surowca w tym kraju.

PKN zaoferował partnerowi pakiet ok. 20 – 30 proc. udziałów i nadal pozostanie operatorem na swoich koncesjach. W zamian zyska także dostęp do know-how partnera i może liczyć na wsparcie technologiczne.



Ministerstwo Środowiska: koncesje łupkowe są pod kontrolą państwa
wnp.pl
- Obecnie istniejące ramy prawne dają podstawy do racjonalnej, strategicznej gospodarki zasobami naturalnymi. Przygotowana nowa ustawa Prawo geologiczne i górnicze wprowadza zmiany w tych obszarach, które wymagają doprecyzowania…- zapewnia Główny Geolog Kraju…

Serek писал(а):
Jeszcze raz... Mieć złoże gazu to, oczywiście, miłe i przyjemne, podnosi też na duchu.


Okazuje się, że między cywilizowanymi krajami mozna prowadzić business w sposób cywilizowany i uczciwy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pięknie , pięknie Wink Niech jeszcze tylko podpiszą umowę w CZERWCU Wink bo chwilowo jej, jak rozumiem, nie ma Wink No a kiedy już będzie to przyjrzymy się jej postanowieniom. Sama zamiana udziałów w złożach nic nie załatwi jeżeli nie dostaniemy dostępu do technologii. Jeżeli rzeczywiście otrzymalibyśmy know-how itd to byłby to istotny postęp. Pytanie czy Amerykanie dadzą nam rzeczywiście know-how za dostęp do niewielkiej stosunkowo koncesję wiedząc, że potem nie będą już nam potrzebni?
Co prawda wiele z tych amerykańskich firm "łupkowych" to firmy małe. Jak się złapie jakąś zdychającą to można przejąć know-how.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Koncesje na eksploatacje będą wydawane w trybie przetargów, wg prawa polskiego i europejskiego. Nie ma mowy o dyktowaniu warunków jeżeli strona (państwo) WYBIERA kontrahenta i nie ma mowy o żadnej zależności, jeżeli to organy państwowe stanowią prawo, na podstawie którego udzielana jest koncesja.

Przepraszam, albo jesteś mega-naiwny, albo nazywasz się Paweł Graś czy Mariusz Błaszczak (lub inne usta partii) Wink
Otóż słowo "przetarg" idzie w parze z dwoma innymi w zależności od sytuacji - albo "śmieciówka", albo "ustawka". Oczywiście niunasów jest tu nieskończenie wiele, ale generalnie są te dwa gatunki. No chyba że jeszcze wrzucimy z BIP "przetarg na dostawę artykułów biurowych dla urzędu gminy Koziedupy Małe".

Цитата:
Mnie węglowodory nie specjalnie podnoszą na duchu, ale sporo płacę za ogrzewanie zimą, także jeżeli gaz byłby tańszy, to byłoby już coś. Jeżeli ktoś może się martwić złożami w Polsce to raczej właścicele Gazpromu, a nie Polacy, którzy mają realną szansę na tańszy gaz.

No to już po prostu jakaś naprawdę mega-naiwność. Ceny gazu w Polsce dyktuje Urząd Regulacji Energetycznej, a nie jakiś Gazprom. Natomiast taryfy ustala PGNiG (po uzgodnieniu z URE). Nie ma najmniejszego problemu by w Polsce gaz był o ok. 30 proc. tańszy - można to osiągnąć odpowiednio manipulując wydobyciem krajowym oraz podatkami, marżami dystrybucyjnymi etc. Podobnie sprawa się ma z paliwami. Ale po co pamiętać, jak jeszcze 3 lata temu niejaki Waldemar Pawlak publicznie się zaklinał, że jeśli tylko cena benzyny przekroczy 5 zeta to rząd tak obniży wysokość akcyzy by zahamować wzrost cen... no ale to przecież był żart Wink


Последний раз редактировалось: Serek (Пн Май 09, 2011 1:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Koncern zostanie udziałowcem znaczącego złoża gazu łupkowego w USA. W zamian oferuje dostęp do swoich koncesji w Polsce. Umowa w tej sprawie możliwa jest już w czerwcu


Orlen nie był w stanie wejść w up-stream nawet naftowy (czyli w swoją działkę) przez dobre 20 lat, choć mega-szumne zapowiedzi padały równie regularnie co się pojawiały nowe zarządy firmy. Przepraszam, ale kiedy dziś słyszę o up-streamie gazowym (???!!!) w wykonaniu tej firmy, to się tylko zastanawiam ile kasy chłopaki na tym przepier...lą. Naprawdę, Orlen ma to do siebie, że im głośniejszy jest projekt tym bardziej spektakularna jest potem klapa. PGNiG jakoś bardziej wstrzemięźliwy jest Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Draker писал(а):
Koncesje na eksploatacje będą wydawane w trybie przetargów, wg prawa polskiego i europejskiego. Nie ma mowy o dyktowaniu warunków jeżeli strona (państwo) WYBIERA kontrahenta i nie ma mowy o żadnej zależności, jeżeli to organy państwowe stanowią prawo, na podstawie którego udzielana jest koncesja.

Przepraszam, albo jesteś mega-naiwny, albo nazywasz się Paweł Graś czy Mariusz Błaszczak (lub inne usta partii) Wink
Otóż słowo "przetarg" idzie w parze z dwoma innymi w zależności od sytuacji - albo "śmieciówka", albo "ustawka". Oczywiście niunasów jest tu nieskończenie wiele, ale generalnie są te dwa gatunki. No chyba że jeszcze wrzucimy z BIP "przetarg na dostawę artykułów biurowych dla urzędu gminy Koziedupy Małe"

No i na tym skończyłeś swój merytoryczny wywód. Jak masz jakieś informacje to idź z tym do prokuratury, do mediów, albo do opozycji.
Jeżeli ja jestem wg Ciebie mega-naiwny, albo ustami partii to o Tobie mogę powiedzieć, że biadolisz, szukasz na siłę dziury w całym, albo jesteś na liście płac Gazpromu Wink
Цитата:
Mnie węglowodory nie specjalnie podnoszą na duchu, ale sporo płacę za ogrzewanie zimą, także jeżeli gaz byłby tańszy, to byłoby już coś. Jeżeli ktoś może się martwić złożami w Polsce to raczej właścicele Gazpromu, a nie Polacy, którzy mają realną szansę na tańszy gaz.

Serek писал(а):
No to już po prostu jakaś naprawdę mega-naiwność. Ceny gazu w Polsce dyktuje Urząd Regulacji Energetycznej, a nie jakiś Gazprom. Natomiast taryfy ustala PGNiG (po uzgodnieniu z URE). Nie ma najmniejszego problemu by w Polsce gaz był o ok. 30 proc. tańszy - można to osiągnąć odpowiednio manipulując wydobyciem krajowym oraz podatkami, marżami dystrybucyjnymi etc. Podobnie sprawa się ma z paliwami. Ale po co pamiętać, jak jeszcze 3 lata temu niejaki Waldemar Pawlak publicznie się zaklinał, że jeśli tylko cena benzyny przekroczy 5 zeta to rząd tak obniży wysokość akcyzy by zahamować wzrost cen... no ale to przecież był żart Wink

Istnieje unijne prawo wewnętrznego rynku energii, które przewiduje, że ceny gazu powinny być ustalane w rynkowej grze podaży i popytu. Mając na uwadze, że kwestia gazu z łupków to kwestia kilku, kilkunastu lat, wydaje się prawie pewne, że do tego czasu będzie już stosowane w Polsce

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chętnie bym był na liście płac Gazpromu, ale na razie jest tak, że muszę płacić PGNiG.
Z Toba zaś jest ten problem, że bez żadnych pozorów jakiegoś krytycznego przemyślenia sypiesz hasłami jak na mityngu partyjnym - może nawet potrafisz robić tak zatroskane (pewnie o losy Ojczyzny) miny jak Kidawa-Błońska Wink
A do czego zmierzam... Otóż piękne hasła o jakichś wolnych rynkach i innych pierdołach pięknie brzmią w pięknych ustach pięknej (no to, oczywiście, wszystko kwestia gustu) Małgorzaty K-B czy innej posłanki Muchy (gwoli równowagi partyjnej dodajmy Szczypińską). Ale jest to taka sama kłamliwa utopia (bo wszystkie utopie są z natury kłamliwe) jak np. komunizm, "ziemia chłopom, fabryki robotnikom" czy obietnica nirwany w wykonaniu jakiegoś Hindusa. To po prostu ściema.
Prawda zaś wygląda tak, że na giełdzie "niewidzialna ręka podaży i popytu" należy do kilku kolesi z funduszy inwestycyjnych. W przypadku giełd energetycznnych do tego dochodzą traderzy. Reszta to "leszcze" używając żargonu giełdowego. Gra podaży i popytu ma skłonić "leszcza" do wydania kasy, po czym następuje "wyleszczanie" i "trzepanie futerka". Problemem w tym przypadku jest to, że jeśli ukradniesz jakiejś starowince 300 zł to będziesz miał sprawę karną i wyrok w zawiasach. A jeśli ukradniesz 300 mln złotych, dolarów czy euro to w NAJGORSZYM wypadku stracisz stanowisko.
Podobnie rzecz ma się z państwem. Państwo kradnie, okrada nas. Wg. kodeksu karnego kradzież to "zabór cudzej rzeczy w celu przywłaszczenia." - w ten sposób podnosząc podatek VAT o 1% rząd faktycznie nas okrada (zabiera nam nasze pieniądze). Ale jak z tym pójść do prokuratury?! Natomiast rzekomo wolna ręka rynku jest okutana setkami cel, kontyngentów, akcyz, podatków, licencji, koncesji etc., których udzielają sobie nie kupujący ze sprzedającym, tylko... państwo. I tu się kończy bajeczka o wolnym ryneczku. Dobranoc, dziatki.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dobranoc Smile
_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Chętnie bym był na liście płac Gazpromu, ale na razie jest tak, że muszę płacić PGNiG.
Z Toba zaś jest ten problem, że bez żadnych pozorów jakiegoś krytycznego przemyślenia sypiesz hasłami jak na mityngu partyjnym - może nawet potrafisz robić tak zatroskane (pewnie o losy Ojczyzny) miny jak Kidawa-Błońska Wink
A do czego zmierzam... Otóż piękne hasła o jakichś wolnych rynkach i innych pierdołach pięknie brzmią w pięknych ustach pięknej (no to, oczywiście, wszystko kwestia gustu) Małgorzaty K-B czy innej posłanki Muchy (gwoli równowagi partyjnej dodajmy Szczypińską). Ale jest to taka sama kłamliwa utopia (bo wszystkie utopie są z natury kłamliwe) jak np. komunizm, "ziemia chłopom, fabryki robotnikom" czy obietnica nirwany w wykonaniu jakiegoś Hindusa. To po prostu ściema.
Prawda zaś wygląda tak, że na giełdzie "niewidzialna ręka podaży i popytu" należy do kilku kolesi z funduszy inwestycyjnych. W przypadku giełd energetycznnych do tego dochodzą traderzy. Reszta to "leszcze" używając żargonu giełdowego. Gra podaży i popytu ma skłonić "leszcza" do wydania kasy, po czym następuje "wyleszczanie" i "trzepanie futerka". Problemem w tym przypadku jest to, że jeśli ukradniesz jakiejś starowince 300 zł to będziesz miał sprawę karną i wyrok w zawiasach. A jeśli ukradniesz 300 mln złotych, dolarów czy euro to w NAJGORSZYM wypadku stracisz stanowisko.
Podobnie rzecz ma się z państwem. Państwo kradnie, okrada nas. Wg. kodeksu karnego kradzież to "zabór cudzej rzeczy w celu przywłaszczenia." - w ten sposób podnosząc podatek VAT o 1% rząd faktycznie nas okrada (zabiera nam nasze pieniądze). Ale jak z tym pójść do prokuratury?! Natomiast rzekomo wolna ręka rynku jest okutana setkami cel, kontyngentów, akcyz, podatków, licencji, koncesji etc., których udzielają sobie nie kupujący ze sprzedającym, tylko... państwo. I tu się kończy bajeczka o wolnym ryneczku. Dobranoc, dziatki.

Laughing Możesz zlikwidować okradające Ciebie państwo wtedy będzie Cię okradał pan /pani X i jego/jej banda. Zapewniam , że będzie to dużo bardziej bolesne niż kradzież ze strony państwa. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

O Możejkach, polityce jagiellońskiej, gazie łupkowym itd. w szerokiej perspektywie historycznej pisze Robert Gwiazdowski - Centrum Adama Smitha.

Troszkę czasu zajęła mi powtórka z historii, którą sobie zrobiłem po przeczytaniu, że „rozpoczęcie eksploatacji gazu łupkowego w perspektywie dziesięciu lat wraz z uruchomieniem od 2014 roku terminalu LNG w Świnoujściu daje Polsce szansę nie tylko na energetyczne usamodzielnienie się, ale w przyszłości także na potraktowanie polskich zasobów energetycznych jako narzędzia budowania stabilności w naszym sąsiedztwie. Sytuacja, w której nasz gaz płynie do krajów bałtyckich, na Ukrainę i Białoruś, leży w naszym żywotnym interesie. (podkreślenie moje) Oznacza jednak zakwestionowanie geopolitycznej strategii, którą Władimir Putin – polityczny spadkobierca Jurija Andropowa – konsekwentnie realizuje od czasu sformułowania jej w swojej pracy doktorskiej w latach 90. Oznacza to też bezwzględną rywalizację z Rosją, na podobieństwo tej, która toczyła się w XVI i XVII wieku” (podkreślenie moje). Napisali tak Panowie Piotr Naimski (wiceministrem gospodarki w rządzie Jarosława Kaczyńskiego oraz doradca szefa BBN w Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego) i Jan Filip Staniłko (członek zarządu Instytutu Sobieskiego).
http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=803

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie warto się podniecać. Jakiekolwiek WSTĘPNE szacunki dopiero we wrześniu /a i to będą dane bardzo przybliżone/.
http://gazownictwo.wnp.pl/dokladniejsze-dane-nt-polskiego-gazu-lupkowego-we-wrzesniu,139475_1_0_0.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.ekoistka.pl/nina-nanni/biznes-a-srodowisko-gaz-lupkowy-w-polsce-dlaczego-ekolodzy-sie-krzywia.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 8:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Przy odpowiednio niskiej cenie gazu łupkowego kwestie ekologiczne będą miały wtórne znaczenie. Biznes wygra a zawsze znajdzie się jakiś "dyżurny" ekolog, który powie, że wszystko jest OK.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
znajdzie się jakiś "dyżurny" ekolog,

Przypomniał mi się film z Julią Roberts o historii Erin Brockovich. Tam przynajmniej odszkodowanie udało się załatwić.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Май 10, 2011 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Znaczenie będzie miał rachunek ekonomiczny w skali makro. Gaz jest na tyle istotną pozycją finansową, że jeżeli rodzimy produkt okaże się istotnie tańszy to ekologia pójdzie w kąt. Ostatecznie Amerykanie jakoś żyją mimo kilku filmików na YouTube. Zanim u nas ta kwestia stanie się istotna upłynie jeszcze ładnych parę lat. Będziemy mieli już jasność w kwestii ekologii.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2011 6:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chwilowo łupkowy gaz nie podoba się Francuzom.
http://gazownictwo.wnp.pl/francja-chce-czesciowego-zakazu-wydobycia-gazu-lupkowego,139798_1_0_0.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Май 15, 2011 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Serek писал(а):
A kto powiedział, że Bułgaria ma wolne władze? Doprawdy trudno je za takie uznać, skoro PREMIER biega na skargę do AMBASADORA. Nie, sorry, chłopaki, ale trochę powagi...

Premierzy różnych krajów spotykają się z różnymi ambasadorami. Po to zresztą są ambasadorzy będący swoistymi przekaźnikami wiadomości dla własnych władz. Wg Wiki premierowi zależało na wsparciu USA w kwestii dywersyfikacji dostaw gazu do Bułgarii. Trudno uznać to za skargę.
Gdyby władze Bułgarii nie były wolne to South Stream byłby omawiany z USA a nie Bułgarią.

Litwini potrafili załatwić sobie tańszy gaz. Bułgarzy (i Polacy!) też mogą pójść w ich ślady...

Litwa znalazła tańszą alternatywę dla rosyjskiego gazu
wnp.pl(IN) - 14-05-2011 23:00
Litwa będzie kupowała gaz od amerykańskiej firmy Cheniere Energy taniej niż płaci za ten surowiec Rosji.
Litewska Klaipedos nafta podpisałą już umowę z Cheniere Energy na dostawy gazu skroplonego. Amerykanie będą dostarczać gaz ze swoich terminali w USA i transportować go statkami do terminalu w Kłajpedzie. Budowa tego terminalu ma się zakończyć za trzy lata i ma być on w stanie przyjmować do 2,9 mld m3 gazu rocznie, co pokrywa prawie zapotrzebowanie Litwy na gaz.

Ceny rosyjskiego gazu dla Litwy mają średnio wynosić 350-370 dolarów za 1 tys. m3. Cena gazu na amerykańskim rynku to ok. 150 dolarów za tę samą ilość surowca. Z wyliczeń analityków banku UBS wynika, że nawet po doliczeniu ceny transportu gazu z USA (90 – 110 dolarów za 1 tys. m3), amerykański gaz i tak będzie dla Litwy o wiele tańszy niż rosyjski.

Władze Litwy zaczęły szukać innych dostawców gazu po tym jak rosyjski koncern Gazprom odmówił temu krajowi 15-proc. zniżki. Taką zniżkę otrzymały natomiast Łotwa i Estonia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group