Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Русофобия
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:33 pm    Заголовок сообщения: Русофобия Ответить с цитатой

Примечание модератора: тема про русофобию, которая родилась из поста про версии, связанные с катастрофой самолета президента Польши.


Цитата:
Почти все польские эксперты и пилоты-суперпрофессионалы уже высказали свое мнение.

а как Вам такое мнение?
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/3007/to-byl-zamach-mowia-eksperci-polski-i-niemiecki

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natalia12345



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 240

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Снова все СМИ говорят о катастрофе. Неужели людям придется пережить все по новой - катастрофу а может еще и наводнение!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
И вообще Ярослав считает, что в отношениях с Россией нужно обращаться к властям (! во как), а к обществу российскому.

К российскому обществу, это к правозащитнику Ковалеву, шахматисту Каспарову, а еще вызвать с помощью стеклянного шара дух Политковской и спросить, что она думает на тему катастрофы... Smile Я не хочу матом ругаться, но сука, яблоко от яблони, хотя какое тут яблока, они же братья родные, ну ни хрена не могут без России, даже в выборах победить...

zaba писал(а):
а как Вам такое мнение?
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/3007/to-byl-zamach-mowia-eksperci-polski-i-niemiecki

Совершенно замечательное мнение для тех, кто любит думать о России иначе. Если бы существовал намек на покушение, подтвержденный реальными фактами, я бы спаковал шмотки и свалил из Польши сразу - тут бы просто нечего было уже делать (ни при каком раскладе). Smile Если бы кто-то хотел покушение совершить, то выглядело бы все иначе - во время визита в Вашингтон братья бы остро поссорились из того, кто будет кормить кота и один другого пырнул ножом в грудь, а второй бы повесился после этого в сортире. Все осуществимо, а не на своей территории шухер устраивать и разным маньякам повод давать...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Совершенно замечательное мнение для тех, кто любит думать о России иначе.

Иначе чем думают россияне или иначе чем есть на самом деле?

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю это глубокую тему можно оставить, баз данных не хватит. Smile Скажу только, что теории заговора и теории о покушении, когда умирает знаменитый или очень важный человек были и будут, не взирая на то, что никакого смысла ликвидация последнего может не иметь.

Я не знаю, публикую данную ссылку на статью, была прочитана сама статья, потому что я это сделал. Smile Основной тезис заключается в том, что коварные русские обманули польские приборы с помощью "миконинга" и данные GPS тоже каким-то чудом смогли подменить, как в фильмах про Джеймса Бонда. В свою очередь польские пилоты ничего не знали, ведь материал опубликован 27 мая. Но мы читаем распечатку черных ящиков уже с 1 июня и знаем, что пилотам было известно все, включая неоднократно повторяющееся предупреждение системы TAWS, которая проорала Pull up не менее 4 раз.

Да и вообще, когда тебе башня говорит: иди на другой аэродром, видимость ниже минимума, нужно идти. Но... На борту политик, про которого в Польше говорили: он готов умереть в борьбе с Россией... Ву аля...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
а как Вам такое мнение?

http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/3007/to-byl-zamach-mowia-eksperci-polski-i-niemiecki_________________

По моему вот эта версия более правдоподобна:
http://i.pinger.pl/pgr33/4ca0db7e001529734beaac11/1271700651_by_Danielsink_500.jpg

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По моему вот эта версия более правдоподобна:
http://i.pinger.pl/pgr33/4ca0db7e001529734beaac11/1271700651_by_Danielsink_500.jpg

и главное смешно, да, Yulduz?

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В свою очередь польские пилоты ничего не знали, ведь материал опубликован 27 мая. Но мы читаем распечатку черных ящиков уже с 1 июня и знаем, что пилотам было известно все, включая неоднократно повторяющееся предупреждение системы TAWS, которая проорала Pull up не менее 4 раз.

Я не зря опубликовала эту статью именно сейчас, когда содержание черных ящиков стало доступно, из чего можно предположить что пилотам не было известно на какой они высоте, а сигнал Pull up это абсолютно естественно при посадке, так как они думали что перед ними посадочная полоса. Но что тут говорить, что там действительно произошло мы вряд ли узнаем

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Иначе чем думают россияне или иначе чем есть на самом деле?

Сильно сказано.
Или — "слово русского языка, союз, выражающий альтернативу".
А альтернатива - "ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей".

И вот у Жабы получается, что то, что думают россияне, и то, что есть на самом деле - это "две исключающие друг друга возможности".

К счастью, эта трагедия подтолкнула часть польской общественности требовать от политических элит пересмотра российско-польских отношений.

То, что "абсолютно естественно" для Жабы, не абсолютно и не естественно для эксперта Томаша Хипки.
На всякий случай, краткая информация о нём - здесь:
http://www.obywatel.org.pl/index.php?module=pagemaster&func=viewpub&tid=1&pid=100
"Ci ludzie by żyli, gdyby pilot zastosował się do elementarnych reguł, do podstawowej procedury..."
"Katastrofa prezydenckiego samolotu wygląda jak tragedia samolotu wojskowego CASA"

Эдмунд Клих, председатель государственной комиссии по изучению авиационных катастроф:
"Piloci zlekceważyli wszystkie ostrzeżenia wysyłane przez automatykę samolotu i podjęli nadmierne ryzyko"
Klich ujawnił, że z nagrań wynika, iż piloci po osiągnięciu tej wysokości świadomie dalej obniżali lot. Padały komendy: 90 metrów, 80 metrów.Samolot rozbił się obok pasa lotniska. Bardzo prawdopodobne jest więc, że piloci kontynuowali manewr, choć na wysokości 100 m nie zobaczyli ziemi. Przyrządy w Tu-154 na pewno nie zmyliły załogi – podkreśla Klich. To rozwiewa spekulacje o tym, że piloci mogli nie wiedzieć, na jakim pułapie naprawdę się znajdują. – Jednak nie reagowali na sygnały o tym, że są zbyt nisko. Nawet na ostrzeżenie: „przed tobą ziemia” – dodaje ekspert.Według Klicha ryzykowny manewr, który skończył się rozbiciem samolotu, nie był wyjątkiem, bo – jego zdaniem – lekceważenie procedur przez wojskowych pilotów jest nagminne.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yulduz писал(а):
По моему вот эта версия более правдоподобна


Meakoning или это? Хм... трудно решить, что более правдоподобно : )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сильно сказано.
Или — "слово русского языка, союз, выражающий альтернативу".
А альтернатива - "ситуация, в которой надлежит произвести выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей".

А Маша в своем слепом стремлении поймать Жабу на несоответствии, не приметила что это был вопрос - уточнение у Рэйна, что он имел ввиду: думать о России иначе чем думают россияне, или думать о России иначе чем есть на самом деле. Рэйн меня понял, Маша - нет, зато форумчане получили подробное разьяснение чем является союз "или" в русском языке. Зачем? Вам сказать более нечего?
Цитата:
К счастью, эта трагедия подтолкнула часть польской общественности требовать от политических элит пересмотра российско-польских отношений.

Дааа? И каковы результаты?
Цитата:
"Ci ludzie by żyli, gdyby pilot zastosował się do elementarnych reguł, do podstawowej procedury..."
"Katastrofa prezydenckiego samolotu wygląda jak tragedia samolotu wojskowego CASA"Przyrządy w Tu-154 na pewno nie zmyliły załogi – podkreśla Klich. To rozwiewa spekulacje o tym, że piloci mogli nie wiedzieć, na jakim pułapie naprawdę się znajdują. – Jednak nie reagowali na sygnały o tym, że są zbyt nisko


Мнений экспертов по делу пруд пруди, и каждый со своей версией, нужно заметить, иногда абсолютно противоположных тому же Клиху.
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/3062/pilot-w-tvn24-w-tupolewie-odpadl-silnik
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/3070/zawinila-wieza
http://wiadomosci.onet.pl/2179106,11,to_jest_tylko_zapis_jednego_elementu,item.html
http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/189435,czy-polscy-piloci-chcieli-sie-zabic
И я не знаю кому верить, но и исключать ни одной не стану. Печально что при всем богатстве выбора правду мы вряд ли узнаем. А что именно так неестественно для Томаша Хипки, и причем здесь, извините, я?

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Рэйн меня понял

Я всю дорогую понимаю только одно - если есть люди, которые готовы моей стране, России, приписывать такого рода преступления и покушения, то это очень грустно. Я не буду вдаваться в подробности и выводить дискуссию на новый уровень, но это безусловно болезнь, если проявляется в такой форме и кто-то искренне верит в то, что это могло случиться. Причина проста - антироссийская пропаганда, прививание русофобии всеми возможными средствами, прежде всего, через СМИ и общую политику отдельных государств, что связано с приходом к власти отдельных лидеров, которые в состоянии не более, чем оболванить массы. Есть и другая сторона монеты - журналисты, аналитики, эксперты, словом, все те, кто должен как-то кормить свои семьи, но не гнушается ударяться в тотальную желтуху, лишь бы вызывать сенсацию. Это уже другая история...

zaba писал(а):
Дааа? И каковы результаты?

Результаты такие, что в Польше кардинально была изменена риторика в отношении России. Речь идет о смене тона в СМИ, смене тона политических элит Польши по отношению к России, что привело к очень конкретным событиям. Времени прошло после катастрофы еще очень немного, но мы уже были свидетелями:
- общепольской акции "принеси свечи на могилы советских солдат"
- и.о. президента Польши был приглашен на Красную площадь участвовать в торжествах по случаю 65 Победы и сидел на трибуне с лидерами других держав
- в параде Победы участвовали солдаты Войска польского
- по российским каналам был показан фильм Анджея Вайды "Катынь"
- российская сторона передала польской немало архивных документов, касающихся Катыньского преступления
Не так давно мы даже не могли бы подумать всерьез о таких вещах. Даже если это не полный прорыв и не конец всех наших совместных бед, это без сомнения оттепель, выбор правильного направления, в котором двум нашим странам следует двигаться, чтобы отношения можно было с уверенностью назвать нормальными...

zaba писал(а):
Печально что при всем богатстве выбора правду мы вряд ли узнаем.

Я не думаю, что мы должны быть такими уж скептиками, просто не следует торопить события. В случае пустяковых катастроф, где все было очевидно на 99% следствие длилось ок. 5 лет, а мы хотим ответов уже сейчас, через пару месяцев после катастрофы. Ни польская, ни российская сторона не заинтересованы в сокрытии фактов и правды. С чего вдруг?

Если ко всему относится с точки зрения теории заговора, то правды вообще никто никогда не узнает. Ни о чем...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю лишь одно, для всех тех, кто уверен, что "всей правды" мы никогда не узнаем. Важнее не то, узнаем ли мы истину, а то, какая версия причин катастрофы будет признана официально в Польше, спустя месяцы или даже годы. А еще важнее то, будет ли эта версия и результат следствия признан польским обществом и как это повлияет на польско-российские отношения. Я уверен, что в конечном счете, эта катастрофа сблизит нас (уже сближает). Что может быть важнее для нашего будущего...

Все остальные - скептики, искренние русофобы, клинические шизы или графоманы могут писать книги, говорить об иных версиях, строчить детективы, научную фантастику, даже снять фильм о покушении на польский борт номер один. Вольная воля...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Добавлю лишь одно, для всех тех, кто уверен, что "всей правды" мы никогда не узнаем. Важнее не то, узнаем ли мы истину, а то, какая версия причин катастрофы будет признана официально в Польше, спустя месяцы или даже годы

Верно сказано, узнаете, но не "всю правду" а " политическую правду", думаю ближе к выборам

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Результаты такие, что в Польше кардинально была изменена риторика в отношении России. Речь идет о смене тона в СМИ, смене тона политических элит Польши по отношению к России, что привело к очень конкретным событиям.

Этот сценарий мы не так давно видели в отношениях Украина-Россия, результат оказался кратковременным и изменился вместе со политической элитой страны. Должны пройти годы, предже чем настоящие результаты будут видны, такие как изменения в социальном сознании граждан обеих стран, а не показушка в виде парада, и прочего.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, мы на чудо и не рассчитываем (и поляки и россияне). Пусть хоть такая мелочь, как парад, ведь наша политика это язык жестов. Лучше медленно, чем никогда. Глядишь и вопрос Катыни окончательно рассосется, уже будет прорыв...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
А Маша в своем слепом стремлении поймать Жабу на несоответствии, не приметила что это был вопрос - уточнение у Рэйна, что он имел ввиду: думать о России иначе чем думают россияне, или думать о России иначе чем есть на самом деле.

Жаба, прежде чем полемизировать на "нет", Вы прочитайте внимательно написанное. И тогда не надо будет Вам придумывать про "слепое стремление", про желание "поймать на несоответствии", про то, понимает ли Вас Rain и про то, есть ли мне что сказать.

А есть.
Rain писал(а):
Совершенно замечательное мнение для тех, кто любит думать о России иначе

zaba писал(а):
Иначе чем думают россияне или иначе чем есть на самом деле?

Это Вы противопоставляете в своём ответе два явления (с помощью союза "или"): то, что думают россияне, и то, что есть на самом деле.

А ведь само собой, логически высказывание Rain'a предполагало:
"... кто любит думать о России иначе"... , чем есть на самом деле.
zaba писал(а):
Дааа? И каковы результаты?

Да. А о результатах почитайте в прессе, посмотрите по телевидению, пообщайтесь с поляками.
zaba писал(а):
Мнений экспертов по делу пруд пруди, и каждый со своей версией, нужно заметить, иногда абсолютно противоположных тому же Клиху.

Эдмунд Клих - председатель государственной комиссии. Эксперт со стажем. Руководитель группы экспертов, которые с самого начала рука об руку работали с экспертами МАК. Это не дело веры, только аргументов.
zaba писал(а):
А что именно так неестественно для Томаша Хипки, и причем здесь, извините, я?

Напомню, с чего Вы начали:
zaba писал(а):
содержание черных ящиков стало доступно, из чего можно предположить что пилотам не было известно на какой они высоте, а сигнал Pull up это абсолютно естественно при посадке, так как они думали что перед ними посадочная полоса.

При том, что это же Вы твердите, что "абсолютно естественно", а для эксперта авиации - это не естественно.

Co oznaczają komunikaty PULL UP i TERRAIN AHEAD?

PULL UP - komunikat nakazujący pilotowi przyciągnąć do siebie stery, podnieść samolot, ponieważ znajduje się na kursie kolizyjnym z ziemią lub przeszkodą terenową. Podwójny komunikat PULL UP, PULL UP oznacza, że niebezpieczeństwo jest bardzo duże.

TERRAIN AHEAD - ostrzeżenie o znajdującym się gruncie (ziemi) na kursie kolizyjnym.

"Pilot miał pełną świadomość, że znajduje na wysokości, poniżej której nie powinien schodzić. Nawet gdyby załoga miała złe informacje dotyczące pogody, jeżeli na 120 metrach nie zobaczyła ziemi, powinna poderwać samolot i przerwać lądowanie – tłumaczy Hypki. Jak dodaje to była kluczowa przyczyna katastrofy. - Cała reszta nie ma większego znaczenia, bo na pokładzie wszystko zależało wyłącznie od dowódcy załogi".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
natalia12345



Зарегистрирован: 05.03.2009
Сообщения: 240

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_, да чего с этими русофобами спорить, пусть думают что хотят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы серьезно предлагаете мне перечитать написанное мною же? Маша, я знаю что я написала и что имела ввиду. Зачем Вы навязываете мне свою собственную версию и втягиваете в бессмысленную полемику?
еще раз:
"... кто любит думать о России иначе"... , чем есть на самом деле.
или
"..кто любит думать о России иначе".... чем думают россияне"
А остальное Вы придумали.
Цитата:
Да. А о результатах почитайте в прессе, посмотрите по телевидению, пообщайтесь с поляками.

Непременно. А какие конкретно результаты Вы узрели в ТВ, прессе, и что Вам сказали поляки?
Цитата:
Эдмунд Клих - председатель государственной комиссии. Эксперт со стажем. Руководитель группы экспертов, которые с самого начала рука об руку работали с экспертами МАК. Это не дело веры, только аргументов.

По версии Клиха пилоты были самоубийцами, но даже если это так, не рановато ли эксперт возлагает вину на экипаж ? Следствие еще не закончено. Да и в прессе пишут что Клих сначала одно говорит, потом другое. А для обвинений есть прокуратура.
"Pułkownik Klich – najwyraźniej oślepiony światłem telewizyjnych reflektorów – swoje domysły przedstawiał jako fakty, a potem zmieniał zdanie. Przeszedł od stwierdzenia, iż “ludzie, którzy są odpowiedzialni za katastrofę, chcą zwalić wszystko na pilotów”, do opinii, że piloci jednak zrobili błąd. Od informacji, że nacisków nie zanotowano, do przekonania, iż na pilotów była wywierana presja. Potrafił rano w radiu odmawiać informacji, kto oprócz załogi był w kabinie pilotów, a wieczorem w telewizji informować, że był to gen. Andrzej Błasik.
http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/189435,czy-polscy-piloci-chcieli-sie-zabic
Как бы не договорился старик:
Pełnomocnicy rodzin ofiar złożyli do prokuratury wniosek o przesłuchanie Klicha. http://freeisoft.pl/?p=27870
Цитата:
При том, что это же Вы твердите, что "абсолютно естественно", а для эксперта авиации - это не естественно.

Ничего не утверждаю, а предполагаю. То, что говорит Томаш Хипки понятно и ежу , но PULL UP - в данной ситуации мог сработать даже при нормальном заходе в глисаде - Смоленска в базе нет, глупый прибор считает что самолет садят в поле. К тому же есть версия что сигнал был не Pull Upp, a Don't sink
http://www.naszdziennik.pl/index.php?typ=ii&dat=20100528&id=main

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Маша_, да чего с этими русофобами спорить, пусть думают что хотят.

natalia12345 Вы сейчас кого конкретно имели ввиду под русофобами? Здесь принято отвечать за свои слова, а не языком мести.

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Цитата:
Маша_, да чего с этими русофобами спорить, пусть думают что хотят.

natalia12345 Вы сейчас кого конкретно имели ввиду под русофобами? Здесь принято отвечать за свои слова, а не языком мести.

Правильное у Вас название ника - жаба. Любите самокритику? Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хех, тяжела участь иностранца, критикующего Россию на форуме россиян:



_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хех, тяжела участь иностранца, критикующего Россию на форуме россиян:

Да я даже не критикую, просто общаемся, обмениваемся мнениями, это же форум. Зачем нападать, ловить за слово, обзывать? лучше уж сразу забанить...
Цитата:
Правильное у Вас название ника - жаба. Любите самокритику?

С чего вдруг? Вы что меня, обидеть хотите?

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оффтопим. Не будем никого называть русофобами, на крайняк: думающими о России иначе... Smile
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
еще раз:
"... кто любит думать о России иначе"... , чем есть на самом деле.
или
"..кто любит думать о России иначе".... чем думают россияне"
А остальное Вы придумали.

Жаба, "или" в русском языке предполагает "выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей": или так, как думают россияне, или так, как есть на самом деле. И в этом Вашем противопоставлении содержится Ваша неприязненная оценка по отношении к россиянам. В этом случае, ни мне, ни кому-нибудь со стороны ничего придумывать не надо - Вы всё сами написали.
zaba писал(а):
А какие конкретно результаты Вы узрели в ТВ, прессе, и что Вам сказали поляки?

О некоторых конкретных результатах Вам уже Rain написал. Зачем же мне ещё раз распространяться? Я живу в Польше 22 года. Поверьте, могу оценивать изменения в польско-российских отношениях на протяжении всего этого времени. Читайте публицистов, политиков, форумы.
http://patrykgorgol.pl/2010/04/stosunki-polsko-rosyjskie-po-katastrofie-w-smolensku/
И тогда Вы поймёте, почему я считаю, что "трагедия подтолкнула часть польской общественности требовать от политических элит пересмотра российско-польских отношений."
* * *
"Tragedia spowodowała, iż Polacy i Rosjanie dawno nie byli “tak blisko” – należy zgodzć się z poglądem Gorbaczowa . To może być pewna klamra, która otworzyła się w 1940 roku, a zamknie się w 2010. Teraz jest szansa na zmianę perspektywy Adam Daniel Rotfeld nazwał to impulsem. Różnic w interesach politycznych na razie nie przezwyciężymy, ale być może zmieni się diametralnie sposób patrzenia przez Polaków na Rosjan i Rosjan na Polaków."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Омоновцы присвоили кредитку погибшего под Смоленском поляка

http://lenta.ru/news/2010/06/06/fraud/


Мародеры! Evil or Very Mad Наверняка еще и по карманам погибших шарили..... Wink

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Жаба, "или" в русском языке предполагает "выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей": или так, как думают россияне, или так, как есть на самом деле.

Собственно, я и предложила Рэйну выбрать, что он имел ввиду, но каждый видит то, что хочет видеть, Вы захотели увидеть в моих словах "неприязненную оценку по отношении к россиянам", которой в моих словах днем с огнем не сыщешь.
Оставляю это Вам, ищите, внимательно читайте и анализируйте мои посты, видимо легче найти нечто несуществующее, чем излечиться от этого комплекса.

Цитата:
О некоторых конкретных результатах Вам уже Rain написал. Зачем же мне ещё раз распространяться?

Пост Рэйна я прочла, я Вас спрашивала о Ваших наблюдениях, или все результаты ограничиваются теми что описал Рэйн? Тогда распространяться действительно, незачем.
Цитата:
Читайте публицистов, политиков, форумы.

Читаю, читаю, все подряд читаю, политиков, экспертов, форумы, комментарии к статьям, и Вашу статью прочла, и выводы напрашиваются сами собой:
Poprawa na linii Polska – Rosja? Zależy, kto wygra wybory”
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/poprawa-na-linii-polska-%E2%80%93-rosja-zalezy--kto-wygra-wybory%E2%80%9D-,56790,1

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Омоновцы присвоили кредитку погибшего под Смоленском поляка

Стыд и позор. До чего людей жадность и бедность доводит..

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Вас, Жаба, определённо проблемы с логикой.

1. Rain написал: "Совершенно замечательное мнение для тех, кто любит думать о России иначе."
2. Вы предлагаете Rain'у два конкретные суждения:
(1) иначе чем думают россияне или (2) иначе чем есть на самом деле?

Союз "или" указывает на то, что суждения находятся в отношениях взаимоисключения.

Два суждения при дизъюнкции, выражаемой союзом "или", ведут к новому суждению:
- россияне думают иначе, чем есть на самом деле
или
- на самом деле есть иначе, чем думают россияне.

Общественное российское мнение не усматривает причины трагедии самолёта с польским президентом на борту в действии российских спецслужб.
А значит, по Вашему, россияне думают иначе, чем есть на самом деле. И именно в этом усматриваю Ваше неприязненное отношение к россиянам, как и в Вашей готовности предположить участие российских властей и спецслужб в подготовке этой трагедии.
zaba писал(а):
ищите, внимательно читайте и анализируйте мои посты, видимо легче найти нечто несуществующее, чем излечиться от этого комплекса.

Про комплекс мне не очень понятно. Хотя... если Вы чувствуете себя лучше, предполагая наличие комплекса у оппонента, тогда понятно.
zaba писал(а):
Вас спрашивала о Ваших наблюдениях, или все результаты ограничиваются теми что описал Рэйн? Тогда распространяться действительно, незачем.

Жаба, не ожидайте от меня, что я Вам обзор прессы, телевидения, разговоров составлю. К чему? Прессу прочитаете, тв посмотрите. А чтобы понять, идут ли изменения или нет, здесь жить надо. Работать, детей-полуполяков воспитывать, общаться с людьми. Со знакомыми и незнакомыми.
zaba писал(а):
выводы напрашиваются сами собой:
Poprawa na linii Polska – Rosja? Zależy, kto wygra wybory”

Посмотрите, кто об этом высказывается. Мнение товарища из частной американской организации. Почитайте о CFR: занимательно, если верите в теории заговора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007 писал(а):
Омоновцы присвоили кредитку погибшего под Смоленском поляка

http://lenta.ru/news/2010/06/06/fraud/

Продолжение следует...
"Милиция опровергла сообщения о мародерстве на месте крушения польского Ту-154"
http://lenta.ru/news/2010/06/06/lies/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У Вас, Жаба, определённо проблемы с логикой

Думаю, они скорее у Вас, ибо если рассмотреть Вашу версию, то получается что "россияне думают о России иначе чем есть на самом деле", разве такое возможно? где тут логика? мне уже смешноSmile
Цитата:
Общественное российское мнение не усматривает причины трагедии самолёта с польским президентом на борту в действии российских спецслужб.

С каких это пор общественное мнение является решающим фактором в определении причин трагедии? И на каком основании общественное мнение исключает такую возможность в принципе?
Цитата:
И именно в этом усматриваю Ваше неприязненное отношение к россиянам, как и в Вашей готовности предположить участие российских властей и спецслужб в подготовке этой трагедии.

Во первых, это не мое предположение, а польских и немецких экспертов, во-вторых - я пока ни одной версии не исключаю, а в-третьих, Вы меня уже не смешите а пугаете, подозревая в " неприязненном отношении к россиянам" только потому, что я посмела опубликовать эту версию, аккуратно поинтересовавшись, что об этом думают форумчане.
Цитата:
Про комплекс мне не очень понятно. Хотя... если Вы чувствуете себя лучше, предполагая наличие комплекса у оппонента, тогда понятно.

А что тут предполагать? Все симптомы налицо, Вы себя почитайте.
Цитата:
Жаба, не ожидайте от меня, что я Вам обзор прессы, телевидения, разговоров составлю. К чему? Прессу прочитаете, тв посмотрите. А чтобы понять, идут ли изменения или нет, здесь жить надо. Работать, детей-полуполяков воспитывать, общаться с людьми. Со знакомыми и незнакомыми.

Маша, Вы в Польше более 20 лет, неужели Вам стали видны реальные изменения за месяц? Пока что вижу показуху и демагогию, надеюсь и от души желаю чтобы изменения оказались реальными и позитивными.
Цитата:
Посмотрите, кто об этом высказывается. Мнение товарища из частной американской организации

Понятия не имею кто это, да кто бы нибыл, разве он не прав?

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Милиция опровергла сообщения о мародерстве на месте крушения польского Ту-154"

Дааа, с признанием вины там всегда было трудно. Деньги где????

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анискина



Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1352
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стыдно очень, но практически все трагические происшествия у нас имеют мерзкий мородерский довесок. Вспомнила, как в 1999 на это тему было очень много шума после взрывов домов. И историй про ушлых пожарных тоже не мало. Но вот вопрос у меня, ведь прошло уже два месяца , почему только сейчас заявили про эти кредитки? А другие ценности, украшения? Никто больше не заявлял из родственников или еще будут в догонку заявления?
_________________
А она лишь рассмеётся, бросив хищный взгляд в ответ, ей, как никому известно, в жизни кошки правил нет…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vamp007



Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 1556
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анискина писал(а):
А другие ценности, украшения? Никто больше не заявлял из родственников или еще будут в догонку заявления?

Не забывайте, что это катастрофа самолета, когда на сотни метров(если не больше) все разлетелось, горело, было уничтожено......Там концов не найдешь. А вот, если бы это было просто убийство - тогда сразу можно ставить такие вопросы.


P.S. А при теракте на Дубровке, почти у всех заложников(которых усыпили газом...или погибли) были украдены деньги, сотовые телефоны и проч. Менты украли - они всегда это делают.

_________________
"Троим не верь: бабе не верь, султану не верь, непьющему не верь". Петр 1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexS



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4121
Откуда: WaWa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yulduz писал(а):
Хех, тяжела участь иностранца, критикующего Россию на форуме россиян

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 12:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я слышал, что деньги с той кредитки в Варшаве снимали
и ещё будут снимать..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анискина



Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1352
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все наверное смотрели ролики про добивание жертв катастрофы с польским комментариями и титрами? Если честно, удалось кого-нибудь разглядеть и расслышать характерные звуки? Или эти видео такой хитрый ход чекистов?
Единственное что для меня ясно, это то что диспетчер тянул, тормозил, в общем вел себя не сообразно ситуации, даже если он впал в ступор, он по логике должен был орать, а не давать рекомендации.

_________________
А она лишь рассмеётся, бросив хищный взгляд в ответ, ей, как никому известно, в жизни кошки правил нет…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анискина



Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1352
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 1:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vamp007
Про то что менты всегда так делают, я не согласна. А вот то что это такая природа человеческая, когда рука тянется к добыче, факт есть факт.

_________________
А она лишь рассмеётся, бросив хищный взгляд в ответ, ей, как никому известно, в жизни кошки правил нет…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zaba писал(а):
Думаю, они скорее у Вас, ибо если рассмотреть Вашу версию, то получается что "россияне думают о России иначе чем есть на самом деле", разве такое возможно? где тут логика? мне уже смешнo

Не надо писать неправду: это - не моя версия. Это то, что Вы написали.
zaba писал(а):
Иначе чем думают россияне или иначе чем есть на самом деле?

Если Вы не понимаете того, что написали, это может быть и было бы смешно, если бы не было так грустно.
zaba писал(а):
И на каком основании общественное мнение исключает такую возможность в принципе?

На основании того, что организация заговора против правительственного самолёта другого государства является актом международного терроризма, который, в свою очередь, не является политикой российского государства.
zaba писал(а):
Во первых, это не мое предположение, а польских и немецких экспертов, во-вторых - я пока ни одной версии не исключаю, а в-третьих, Вы меня уже не смешите а пугаете, подозревая в " неприязненном отношении к россиянам " только потому, что я посмела опубликовать эту версию, аккуратно поинтересовавшись, что об этом думают форумчане.

Опять проблемы с пониманием написанного. Неприязненное отношение к россиянам усматриваю в Вашем противопoставлении двух приведённых же Вами суждений (1) иначе чем думают россияне или (2) иначе чем есть на самом деле), как и в Вашей готовности предположить участие российских властей и спецслужб в подготовке этой трагедии.
Про немецкого и польского эксперта Rain уже своё мнение высказал: "Совершенно замечательное мнение для тех, кто любит думать о России иначе." Иначе, чем есть на самом деле.
Rain писал(а):
Все остальные - скептики, искренние русофобы, клинические шизы или графоманы могут писать книги, говорить об иных версиях, строчить детективы, научную фантастику, даже снять фильм о покушении на польский борт номер один. Вольная воля...

zaba писал(а):
А что тут предполагать? Все симптомы налицо, Вы себя почитайте.

Какой комплекс налицо в моём случае? Вы мне первая об этом заявляете.
А вообще-то нет - первый был Andrew : )
Andrew писал(а):
Остнуться одни маши с климаксом
zaba писал(а):
Маша, Вы в Польше более 20 лет, неужели Вам стали видны реальные изменения за месяц? Пока что вижу показуху и демагогию, надеюсь и от души желаю чтобы изменения оказались реальными и позитивными.

Вы почему-то задаёте вопрос, на который я уже ответила. Да, я вижу реальные изменения. Вам, как приезжающей в Польшу время от времени, не работающей в польской среде, не общающейся с поляками каждодневно на бытовой основе, не воспитывающей здесь детей, может удобнее считать эти изменения показухой или демагогией. Вы просто не в состоянии сравнить, что было 20 лет назад, 15, 10, 5...
zaba писал(а):
Цитата:
Посмотрите, кто об этом высказывается. Мнение товарища из частной американской организации

Понятия не имею кто это, да кто бы нибыл, разве он не прав?

Всё покажет будущее. А насчёт изменений в польско-российских отношениях нужно ознакомиться прежде всего с мнениями польской и российской общественности, с инициативами рабочих групп, комиссий, правительств. А они - обнадёживающие. Для нас, россиян, живущих в Польше.


Последний раз редактировалось: Маша_ (Пн Июн 07, 2010 1:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анискина



Зарегистрирован: 04.02.2009
Сообщения: 1352
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vas писал(а):
а я слышал, что деньги с той кредитки в Варшаве снимали
и ещё будут снимать..

Вы меня поняли.

_________________
А она лишь рассмеётся, бросив хищный взгляд в ответ, ей, как никому известно, в жизни кошки правил нет…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу катастрофы и ее последствий пару слов хочу написать. Из личных наблюдений.

* Вчера шел мимо президентского дворца и увидел группу лиц с портретом погибшего президента и 5-7 флагами. Внезапно началась какая-то буча: повздорили дежурившие у стационарного портрета президентской четы активисты PIS и группа из трех мужчин (видимо сторонники PO или другой партии). Мужчина совал им в лицо портрет уже Ярослава Качиньского с надписью "Наш президент" и орал: "Это не ваш президент?" Мужики отвечали: "А вы нас портретами не пугайте". Потом какая-то тетка из активистом стала кричать, дословно: "Przy takim myśleniu Pan się obudzi za kilka dni w Rosji!!!" Это было еще более забавно, чуть не подошел к ней уточнить, как проснуться в России, не оплачивая билет на самолет, очень бы пригодилось. Вывод: до выборов все меньше дней, страсти накаляются.

* Старушка сегодня утром кричала другой старушке в очереди за клубникой: "Они четыре раза заходили на посадку". Ну, может заходили и один, но круг это был точно четвертый. Вывод: пенсионеры интересуются. Молодцы.

* Разговор двух менеджеров в раздевалке спортклуба, в который я иногда хожу.
- Ну, и чем там у тебя все кончилось. Успел?...
- Да, черт, в последний момент сделал pull up, pull up. Еле пронесло, шеф не ругался...

Вывод: некоторые фразы теперь просто разбирают на цитаты. Народ всегда остается народом...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alia



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 788

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего не понимаю, почему была тишина последние минуты? Только
этот пул ап несколько раз Ощущение, что стерли запись Ну не может же такого быть Должна быть паника, какие реплики хоть от кого-то типа машина не слушается, ничего не видно, что происходит и пр. Жуть какая-то...

Споры не читала. Я за мир, на форуме в том числе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vas



Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 305
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а кто на ms flight simulator умеет ту154 сажать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zaba



Зарегистрирован: 16.01.2005
Сообщения: 1623

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если Вы не понимаете того, что написали, это может быть и было бы смешно, если бы не было так грустно.

Это Вы не поняв того, что я написала, вкладываете в мои слова какой-то свой, известный только Вам смысл, вернее полное отсутствие оного. Ну так то еще пол беды. Еще, базируясь на Ваших фантазиях и домыслах бросаетесь необоснованными обвинениями в " неприязненном отношении к россиянам" (не к политическому строю, не к правлящей верхушке, а именно к российскому народу). Если Вас действительно интересует мое отношение к россиянам - спросите меня прямо, я Вам отвечу. А пока в Ваших нападках я усматриваю лишь неприязненное отношение ко мне, впрочем, Вы его и не скрываете.

Цитата:
На основании того, что организация заговора против правительственного самолёта другого государства является актом международного терроризма, который, в свою очередь, не является политикой российского государства.


Сильно сказаноSmile Вы знаете страны где терроризм является политикой государства?

Цитата:
как и в Вашей готовности предположить участие российских властей и спецслужб в подготовке этой трагедии.


Минуточку, российские власти и спецслужбы не олицетворяют собой весь российский народ, а российский народ не поддерживает единогласно действующую власть.
Цитата:
Про немецкого и польского эксперта Rain уже своё мнение высказал: "Совершенно замечательное мнение для тех, кто любит думать о России иначе." Иначе, чем есть на самом деле.

Что же Вы сразу негaтив усматриваете в инакомыслии? Вот это он и есть, тот пресловутый национальный комплекс: все, кто не согласен -" враг народа", а сама постановка проблемы российской вины воспринимается как русофобия, ну, или шиза.
Цитата:
Да, я вижу реальные изменения. Вам, как приезжающей в Польшу время от времени, не работающей в польской среде, не общающейся с поляками каждодневно на бытовой основе, не воспитывающей здесь детей, может удобнее считать эти изменения показухой или демагогией. Вы просто не в состоянии сравнить, что было 20 лет назад, 15, 10, 5...


Так я потому то у Вас и спрашиваю, что Вы там живете более 20 лет и можете сравнивать, я хочу услышать о реальных изменениях в лучшую сторону, но Вы или не хотите мне рассказать, или Вам удобнее выдавать желаемое за действительное
Цитата:
нужно ознакомиться прежде всего с мнениями польской и российской общественности, с инициативами рабочих групп, комиссий, правительств.

А как это сделать? частично с мнение общественности пыталась ознакомиться на нескольких польских и российских форумах. Только время потеряла...

_________________
не надо врать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21315
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья мои, давайте откровенно и единодушно признаемся в том, что есть в природе такое явление, как русофобия. Точно также есть и другие фобии, касающиеся, либо других конкретных народов (Америку вот многие ненавидят, скажем в арабском мире) или просто ксенофобия, всеобъемлющая в своей ненависти к чужеродному и другой национальности.

Вешать ярлыки на конкретных форумчан не будем, поскольку занятие это пустое и ругань нам обеспечена в любом случае, сама по себе, в процессе участия в форуме. От себя скажу, что если человек говорит фразу: "я не люблю русских" или "я ненавижу русских", то он, без сомнения, вкладывает в это очень глубокий смысл. Такого человека можно с чистой совестью назвать русофобом.

У нас здесь ситуация сложнее. Есть целая группа лиц, которая совершенно искренне, от всей души, так сказать, заявляет, что русский народ, в принципе, ничего общего с Кремлем, Путиным, спецслужбами и проводимой в стране политикой иметь не обязан. Он, как бы, сам по себе и голос его, мысли его, избирательная воля его - это херня. Спецлужбы и Кремль я, де, ненавижу, а Пушкина и уральские пельмени охотно ем. Что еще там русофильского в человеке не до конца понятно, но отмазка железобетонная на все случаи жизни.

Рассуждение о том, как плоха современная Россия, демонизация нашей страны и праведный антисоветизм, для некоторых очень плавно перетекший в "анти-россизм" (это, кстати, и есть русофобия, с которой мы сейчас имеем дело) явление настолько распространенное в некоторых странах, что тут и обсуждать нечего. Упал самолет - есть подозрение, что русские его завалили; убили журналистку - это дело рук ФСБ; в океане исчезли пираты - их расстрелял российский спецназ. Какая, по большому счету, разница, что там, на самом деле, стряслось: доля вероятности, что это темные силы новой "империи зла" ровна для этих товарищей - 99,9%.

Если такие люди встречаются, им не следует особо заморачиваться, играть в какую-то сложную софистику, что-то там логически доказывать или опровергать. Можно взять посты каждого такого человека и посмотреть 99% какого наполнителя у него в черепной коробке. Тут уже по постам и высказываниям выйдет чистая математика, ничего личного.

А ситуацию общая с "мыслями о России иначе" наглядно иллюстрирует данная картинка. Очень приятно, что пришло в голову нарисовать такую вот карикатуру польскому автору, а не Глебу Павловскому...


_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7285
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 8:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фантазия бьет ключом! Very Happy
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilit



Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 269

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я слышала, озоновые дыры тоже дело рук Путина... Laughing
_________________
Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! - т/ф "Тот самый Мюнхгаузен"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlexS



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4121
Откуда: WaWa

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
...., а Пушкина и уральские пельмени охотно ем.


Very Happy Very Happy Very Happy

Володь, пиши не пиши, а шашками на этом форуме махались все время и махаться дальше будут однозначно, я лично считаю, что любить свою страну - это нормально, ненавидеть соседа, - ненормально! Сраться в "политике" - нормально (не читаюSmile), в других местах - ненормально!

Господа и Дамы, если кому то охота поругаться, уходите в приват, будете ругаться не мешая остальным общаться Smile На крайняк назначайте стрелку берите вилки в руки и вперед Smile

Ну что бы не отходить от темы.
Интересно какие бы ассоциации вызвала подобная футболка у поляков, надень я ее в Варшаве, наверное совершенно противоположные чем в Москве. А может быть кое-кто из ПИСа попробовал бы морду начистить Question

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1322

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Друзья мои, давайте откровенно и единодушно признаемся в том, что есть в природе такое явление, как русофобия.

Сейчас и предпосылок-то нет для возникновения у поляков страхов, связанных с Россией. Поэтому, как мне кажется, это уже не фобия, а хобби такое - обсирать Россию (пардон за некорректное словоEmbarassed). За неимением лучшего хобби, приходится пользоваться имеемым. Ну душа у них лежит к такому хобби, что поделаешь? Wink

Rain писал(а):
Какая, по большому счету, разница, что там, на самом деле, стряслось: доля вероятности, что это темные силы новой "империи зла" ровна для этих товарищей - 99,9%.

Моя соседка утверждает, что я её волны ворую. Понаехали, говорит, тут русские, антен понаставили и чужие волны перехвачивают, поэтому у неё телек плохо работает Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7285
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Клава
Laughing Laughing Laughing Laughing
АААА я где-то в польском юморке ставила прикол о передозировки радиом Мария, так твоя ситуация 99 процентов такая же, а может она и есть твоя соседка?? Shocked

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group